- 1
Ждем нового раздела под язык Swift. Ожидается наплыв.-
Swift / Говнокод #16101
−95
https://developer.apple.com/swift/
http://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/f80/9bd/f07/f809bdf079e06818109355db44e9430b.png
http://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/45a/feb/cfe/45afebcfe01065e7bdb2b618ea045f18.png
http://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/32e/c47/ae5/32ec47ae5be2bb4f540e318764c8f2ab.png
http://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/d21/480/e59/d21480e59827fc1c6b93150c91fdcf90.png
http://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/b30/513/b4f/b30513b4f3345b51b18565a235b6ab6a.pngЗапостил:
LispGovno,
03 Июня 2014
Follow us!
А для темных вроде меня мож кто объяснит: как екзешники будут собираться LLVM и только под Кокоу? В смысле, почему на этом нельзя будет писать для других платформ? Или можно?
Fixed
все знают, что приложения на ObjC - вот вершина технологической мысли
это тебе не какие-то там слабонагруженные сервисы для местечкового поисковичка писать
Swift же
лучше гор могут быть только горы
Дык опыт поди не конкретно по свифту, а в яблочной сфере в целом.
тогда это бы не было так смешно
И когда к ним пришел один из разработчиков этого фреймворка и често сказал, что он у него опыт работы с фреймворком только 3 года, его послали. Потому что мало опыта.
пока только 2 года :)
http://rabota.ua/company853455/vacancy5489363
охуеть, это у них в европе теперь такие покращення ТК?
> Заработная плата выше рыночной
> 20000 грн
пэрэмога, не иначе
Знание шаблонов проектирования и алгоритмов.
Программист, не знающий алгоритмов с 2 годами опыта работы - это прискорбно...
Оу оуу ооо
клиническая шизофрения?
Я знаю, еще со стороны микроконтрольщиков есть потуги переползти с Си повыше куда-то, а кроме С++ особо некуда.
Ну плюс еще тот старый (в смысле давно уже развивающийся) софт, полезный для общества, который, очевидно, никто не будет переписывать с крестов, т. к. это долго и необоснованно экономически.
o shi
Пых на чистой сишке вроде. Апач с мускулем тоже.
Проблема крестов в том, что они - вещь в себе и с другими языками уживаются неохотно. Если хочется нормальных биндингов, придётся как минимум делать сишное апи (примеры - libuv, zmq, libclang, тыщи их).
не смог заимпортить элементарное - сам дурак, кресты тут нипричом!
/green
То есть с очевидными фактами, можно соглашаться только "в выдуманной параллельной вселенной"?
Кроме мускула ни апач, ни пых крестов, ни nginx (который наверняка входит в цепочку) крестов не содержат. Так написано на их упаковке.
А в огнелисе С++ меньше чем жс/сишки.
Вот по поводу браузеров.
Оба четыре популярных написаны на крестах и каждый без исключения - оверинжинирное, дырявое, занимающее гигабайты памяти говно.
Я понимаю что сейчас html5 и js довольно сильно наворочены.
Тем не менее чтобы собрать браузер (на -O1 без flto) нужно оперативной памяти больше чем влазило в адресацию 32-битной системы плюс полдня работы линкера/компилятора - это как-то сранно.
да какой там кусок
жалкие объедки с царского стола питона и пышечки
Delphi - 98
C++ - 107
Ч. Т. Д.
в какой перди ищешь?
вот по москве:
java Найдено 793 вакансии
php Найдено 659 вакансий
c++ Найдено 623 вакансии
c# Найдено 547 вакансий
Objective Найдена 451 вакансия
python Найдено 370 вакансий
delphi Найдено 126 вакансий
резюме:
с++ Найдено 30 649 соискателей
c# Найдено 12 162 соискателя
java Найдено 15 239 соискателей
php Найдено 24 938 соискателей
delphi Найдено 21 738 соискателей
но последнее вообще ни о чем не говорит, обычно - перечисляют чему учили в институте, пока он не ходил на лекции
а ты говоришь
Но как говорил профессор Фарнсворт: "В параллельных вселенных всегда живут злые двойники". А у вас во вселенной это видимо крестобляди. Не хочу к вам!
Это "Совершенный код" Макконела в другом переводе или вообще другая книжка?
Сначала прочитал как Боба Марли.
Главное ВСЮ книгу так не прочитать.
на моей работе, например, избыток проектов и поэтому острый дефицит рук
и проекты все такие, что не отказаться - слишком лакомые, брендовые
я бы не сказал, что это неумение планировать работу
это невысокое качество рынка труда - найти нормального сотрудника для пополнения целый квест
Я предполагаю, что проблема в нашей стране отчасти сводится к москвоцентричности. Скажем, все уже туда уехали, приток из регионов минимальный.
Я когда-то сиплюсплюсовал, но перебираться в столицу откровенно лень, а в своём городе я работу на плюсах тупо не найду, потому я пишу на вижуал бейсике за еду занимаюсь чем-то совершенно иным, и переходить на новые технологии или возвращаться даже не собираюсь.
Если сейчас всё бросать и заново учитьповторять, то после того, как PHP съел мне моск, максимум, на что я могу претендовать - джуниор за копейки. Да мне проще уехать по своей текущей специализации, так хоть трёхлетний опыт пригодится.
а, наоборот, жавоёба, жаваскриптоёба, ораклоёба - эти все тоже сидят по регионам на пыхе ровно?
по любой специальности сейчас дефицит. ну разве что дотнетчиков как грязи. бесплатные гмо-харчи от микрософта дают о себе знать.
Им просто в детстве давали мало Кнута.
Вот теперь за пряники и работают.
Так их сколько угодно. Просто бухают. люди жалуются на слишком высокий требуемый уровень.
> 75к
Т.е. предлагалось всего 37.5к?
Предлагаемая - это работодателем, про кандидата он пишет "хотел". Т.е. получается 150 хотел.
хорошая вещь
под чутким менторским присмотром изучается за первый месяц испытательного срока
Огнетушитель возьми, тебе явно он нужен.
Кресты нынче стали крайне полезным языком. Посмотри на современные базы данных (mongodb, rethinkdb), браузеры, кроссплатформенные десктопные приложения (Robomongo, например), мобильные приложения.
Бубунта, судя по последним докам, стремясь занять нишу мобильных устройств, переползает с пистона и Vala на кресты.
Миллионы мух не могут ошибаться
Зря вы на кегданчика наезжаете. Говно ачитабельное этот ваш С++. Новые стандарты хоть и ввели много всего полезного, но это такой путь развития - дорога в ад.
Обожаю цитату из бярне. ненастоящего
It was only supposed to be a joke, I never thought people would take the book seriously. Anyone with half a brain can see that object-oriented programming is counter-intuitive, illogical and inefficient. You really believe that, don't you? Have you ever sat down and worked on a C++ project? Here's what happens: First, I've put in enough pitfalls to make sure that only the most trivial projects will work first time. Take operator overloading. At the end of the project, almost every module has it, usually, because guys feel they really should do it, as it was in their training course. The same operator then means something totally different in every module. Try pulling that lot together, when you have a hundred or so modules. And as for data hiding, God, I sometimes can't help laughing when I hear about the problems companies have making their modules talk to each other.
I think the word 'synergistic' was specially invented to twist knife in a project manager's ribs.
ну я как-бы нигде и не называл кресты недостижимым идеалом.
Сложно ожидать такого от монстра, поддерживающего ООП, множественное наследование, содежащего в себе несколько подъязыков и сохраняющего обратную совместимость с языком начала семидесятых.
Я лишь утверждаю, что он нынче полезен.
Интересно тут есть люди полностью довольные своим крестобраузером?
>cовременные базы данных (mongodb, rethinkdb), браузеры, кроссплатформенные десктопные приложения (Robomongo, например)
А сколько времени потребуется чтобы скомпилировать любое из этих приложений? Кресты - дорога в нечитабельный, медленнокомпилирующийся ад.
Кажется что каждый новый шаг - верен, однако путь развития был выбран неправильно десятилетия назад.
Чтобы разобрать наслоения говна и просто безумие Сиплюструпа от каждого нового и всех предыдущих стандартов не хватит никакой ни головы, ни процессорных мощностей.
С другой стороны, язык предлагает детерменированное управление ресурсами и возможность использовать абстракции, не влияющие на скорость работы приложения (это на самом деле очень редкое и важное качество).
Вся надежда на то, что языки вроде Rust наконец станут достаточно стабильны и популярны, чтобы связанное с сишкой и плюсами легаси начало постепенно отмирать.
C другой стороны LLVM сильно упрощает задачу создания низкоуровневого эффективного языка, так что есть надежда что кто-то придумает и главное протолкнет что-то годное, без мусорной машины.
Старое-доброе RAII в 80% случаев отлично справляется, остальные 20% - всякие кеши, структуры и прочее, вполне вероятно велосипед, который кто-то уже изобрёл.
Остановки приложения на 0.5-2 секунды редко мешают?
Даже для тормозного (относительно цп) сетевого io быстрая минорная сборка может привести к потере пакетов.
Настройки это всегда трейдофф, уменьшив XX:MaxGCPauseMillis учащаем сборки, итд.
В любом случае полные сборки на гигабайтных кучах с задержкой в несколько секунд неизбежны.
ПРИШЛО ВРЕМЯ ПЕРЕСЫЛАТЬ ПАКЕТ
ПАКЕТ САМ НЕ ПЕРЕШЛЁТСЯ
ПРИШЛИ ЕГО, ПРИШЛИ ЕГО ЕЩЕ РАЗ
ЗАЧЕМ МНЕ НУЖНО РУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ, У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ЧТОБЫ ЕБАТЬСЯ С НИМ
ЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕСЛАТЬ ПАКЕТ
Я ВЫПОЛНЯЮ ПОЛНУЮ СБОРКУ ПО 3 РАЗА В ЧАС
КАЖДОЕ СБОРКА ЗАНИМАЕТ ДВЕ СЕКУНДЫ
Я ЖИВУ АКТИВНОЙ И ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ
Я УСПЕШЕН И ПОЭТОМУ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ ПЕРЕСЫЛАЮ ПАКЕТЫ
А ПОСЛЕ ЭТОГО ОСВОБОЖДАЮ ЕЁ
ТУПЫЕ КРЕСТОБЛЯДИ ОДЕРЖИМЫ RAII
А Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСТВO ЧЕЛОВЕК
SYSTEM.GC XX:MAXGCPAUSEMILLIS NET.CORE.RMEM_MAX = 16777216
ЛУЧШЕ Я ПЕРЕШЛЮ ЕЩЕ РАЗ UDP-ПАКЕТЫ
И НЕ УСПЕЮ ПРИНЯТЬ ЕГО, ДЕТЕРМИНИРОВАННОСТЬ НЕ НУЖНА
Я НЕ ВЫПОЛНЯЛ СБОРКУ ЧАС
ПОЙДУ ОСВОБОЖУ
В GC-ЯЗЫКАХ ВСЕ ПРОСТО И ПОНЯТНО
OUT OF MEMORY. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО КАК ЕЕ РЕШИТЬ
ПРИШЛО ВРЕМЯ СОБИРАТЬ МУСОР
КОКОКОКОКОКОКО
STOP THE WORLD OLDGEN REFERENCE COUNT
UNPREDICTABLE STALL
КОКОКОКОКОКОКО
ПАКЕТ САМ НЕ ПЕРЕШЛЁТСЯ
ПРИШЛИ ЕГО, ПРИШЛИ ЕГО ЕЩЕ РАЗ
ЗАЧЕМ МНЕ НУЖНО РУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ, У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ЧТОБЫ ЕБАТЬСЯ С НИМ
Все верно. Посылки могут теряться не только из-за сборки мусора, но из-за проблем с сетью. Так что все равно писать систему надежности пересылки или лучше БРАТЬ ГОТОВОЕ. Это я к тому, что гц проблем в этом случае не доставляет.
Задачи разные. Игрушкам, телефонии, софту, управляющему ядерным реактором и прочим никому не нужным прогам реального времени еще как доставляет.
Конечно, даже в таких прогах можно обойти проблемы со сборкой тупо выделяя всю нужную память заранее или запиливая пулы вручную. Но в чем тогда профит от GC?
> гц проблем в этом случае не доставляет.
> в этом случае
Я не говорил, что он всегда не доставляет.
PS: gc доставляет. (:
Я же правильно понимаю, что "этот случай" это сервак, в основном занимающийся сетевым i/o?
Так вот, та же телефония - это чистейшая пересылка пакетов (забудем на время о транскодинге). Сети сейчас достаточно стабильные, RTP пакеты очень редко пропадают (если у чувака включен торрент - это его личная проблема). А вот если GC тормознет такой сервер всего на 200-300мс - будет вполне ощутимая и неприятная дырка в разговоре у всех подключенных клиентов (опоздавшие пакеты они тупо отбросят).
С другой стороны плюсы не единственный язык с ручным управлением памятью
С одной стороны - задержки, а с другой - можно и не дожить до сборки мусора.
Featuring
* zero-cost abstractions
(c) http://www.rust-lang.org/
там тоже шаблоны есть
вот видите, даже нашего юного старпера завербовали
нет, нихуя ты не понял
Существует альтернативное мнение, что если кроме крестов ты нихера не знаешь, то ты говнокодер и хуйло.
Например ВСЛ:
C++ - довольно таки примитивное, но монстровое поделие, полное исторически сложившихся нелепых нагромождений. Человек, который хорошо в нем ориентируется — это хорошее зубрилко, а не хороший программист. Умение героически преодолевать трудности, которые создает твой собственный инструмент, вместо того, чтобы решать непосредственно прикладную задачу, в современном мире ценится разве что только среди прыщавых сосок. [...]
В общем, так: хороший программист обязан знать Си. Хороший программист может знать C++, но это не обязательно уже. Главное, чтоб C и C++ не были единственными доступными программисту инструментами - иначе это адски паршивый программист.
Имхо, в эту фразу можно подставить абсолютно любые языки.
Согласен. Равно как заменить C++ на PHP в первой части. Тем-то и хорош Луговский у него вкусная, универсальная и легкоусвояемая копипаста.
Въебал плюс. Фанатизм - это всегда плохо.
Вот только утверждать, что кресты никому нинужны тоже попахивает фанатизмом. Не уподобляйся ;)
Я имею ввиду что он лучше будет знать устройство процессора, памяти, компилятора, операционной системы, алгоритмы и структуры данных итд
Но тебе и прочим писателям плагинов для вордпресса оно не надо конечно
Vala, если бы было больше фанов.
ХЗ. От меня смысл проприетарных языков вообще ускользает. Проприетарный компилятор, ну или библиотека - еще куда ни шло, но учить проприетарный язык... какой человек по доброй воле такое захочет?
макоеб?
Проприетарное сдк для компиляции не проприетарного (но нигде более не используемого языка), под проприетарную платформу которое работает только на другой проприетарной платформе и проприетарном железе. Еще один проприетарный язык тут вполне к месту.
В чем ускользает?
Я вообще разницы не вижу почти. Есть инструмент, ты его пользуешь. Если инструмент сделал той же фирмой, что сделал платформу, ОС и все остальное – это даже лучше, т. к. он заточен под все это дело.
Язык, на самом фундаментальном уровне предполагает какую-никакую изобретательность. Т.е. для полного владения языком человек должен быть в состоянии изобретать новые элементы языка. Когда внедрение новых элементов не возможно, не возможно так же стать хорошим специалистом в языке.
Ситуация с языком, и мобильниками вцелом похожа на экономическую модель совместного использования конечного возобновляемого ресурса. Ресурс можно использовать исходя из договоров резонно ограничивающих все заинтересованые партии, а можно назначить диктатора, который будет ограничивать всех остальных (может быть и худший вариант, когда ресурс будет исчерпан, но это не наш случай). В случае с диктатором (случай с ифуном) ресурсы распределяются таким образом, чтобы самый минимум попал ко всем остальным, кроме диктатора.
Можно ли жить при такой системе? - Да, и многие так и живут. Хочется ли жить при такой системе? - Нет, простое моделирование ситуации для агентов с полной рациональностью обнаружит наличие другого эквилибриума с лучшими выплатами всем агентам.
Многие обжективсишные макаки свифт не любят: где, мол, мой бананрантайм и зачем нам явное приведение типов...
Безусловно плюс, но ведь AS...
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
5 место - бейсик?!! Причем не дотнетовский (он на 13)!! Что происходит?!
видимо
Даже если нужно "только для своего айпада" извольте выложить 100 баксов.
И да, через год программа работать перестанет.
Но заливать на тестовые устройства прямо с мака теперь можно без оплаченного энролмента. (Да, я знаю, что каменту тржи года)
> Swift is the result of the latest research on programming languages
:)
А вообще, он еще похож на Дарт, Тайпскрипт, Хекс и еще, наверняка, кучу таких же языков, которые по-сути ничего нового не добавили, а родились потому, что кого-то какая-то конкретная фича языка с которого они были склонированы не устраивала, или хотелось добавить фичу, а разработчики забили и т.д.
Разве? Согласно теории, в пространстве-времени мы движемся всегда в точности со скоростью света, просто бОльшая часть этого перемещения проходит во времени.
Например, опенсорсники запилили Vala именно из таких соображений. Правда, особого профита от Vala для себя я не вижу, уж лучше использовать glib в крестах.
Мы спиздили! Мы спиздили!
http://developerslife.ru/10952
fixed
В Таиланде пару-тройку лет назад видел в продаже iPhone 4Gs.
Воистину говно.
А еще в сафари нельзя поменять масштаб. Только зум (который ширину не меняет, и приходится скроллить по горизонтали) или режим читалки (который почему-то не всегда можно включить). Очень неприятно, если сайт мелким шрифтом сверстан, а текста много ;(
> Фоточки на него не залить
Ну хоть с закидыванием видео проблем нету - в VLC есть DLNA клиент и HTTP сервак. А то, что другие проги этот файл не увидят - как-то и пофигу.
Да, заливал фотки на комп и смотрел через DLNA-плеер. Благо, в линупсе оно разворачивается тривиально.