1. Куча / Говнокод #24280

    −5

    1. 1
    Эмуляторы

    Объясните пожалуйста, почему пишут эмуляторы всяких там GBA, но нет ни одного транслятора в самодостаточную программу? И почему все заботься о том, что бы эмулятор работал с такой же скоростью, как и настоящий процессор?

    Запостил: dm_fomenok, 17 Мая 2018

    Комментарии (50) RSS

    • ava pedikulez_v3 17.05.2018 22:16 # −1

      Поумничай тут, блядь.
      Ответить

    • ava bormand 17.05.2018 22:20 # −1

      Во времена этих GBA любили патчить код на лету и завязывать логику на такты. Из-за этих хаков и нужна точность эмуляции.
      Ответить

      • ava roskomgovno 17.05.2018 22:23 # −1

        не только у GBA, первые гоблины спрашивали какой у тебя проц ({286,286,486}) и использовали лупы вместо слипов, а еще так делал лодраннер
        Ответить

        • ava Steve_Brown 18.05.2018 09:37 # 0

          А в некоторых эмуляторах просчитывается даже ход луча ЭЛТ, потому что на это могут быть завязаны какие-то эффекты. Например, в ZX Spectrum можно менять цвет бордюра (каемки вокруг активной области экрана); если менять его несколько раз за кадр, синхронизируясь с разверткой, можно получить полосы.
          Ответить

          • ava dm_fomenok 18.05.2018 14:24 # 0

            А я вот думаю то, что во всех эмуляторах лишь жалкая пародия синхронизации. Невозможно заставить программу исполнять инструкции со скоростью настоящего процессора
            Ответить

            • ava roskomgovno 18.05.2018 16:57 # 0

              а я думаю можно, если ты эмулируешь 4 мегагерцовый CPU на skylake
              Ответить

          • ava roskomgovno 18.05.2018 16:56 # +1

            У PC тоже можно было.

            overscan или как-тотак
            Ответить

      • ava vistefan 18.05.2018 17:06 # 0

        > Во времена этих GBA любили патчить код на лету и завязывать логику на такты. Из-за этих хаков и нужна точность эмуляции.

        И это правильно, ведь про конечную платформу известно абсолютно всё до последней железочки, + гейдев + проприетарщина. Все поводы хачить максимально грязно и при этом не заботиться о поддержке кода и уж тем более о будущих создателях эмуляторов через 30 лет.
        Ответить

    • ava guest8 17.05.2018 22:38 # −999

      показать все, что скрытоvanished
      Ответить

      • ava semens 17.05.2018 23:41 # 0

        Наполнил твой анус липкой жижей, проверь.
        Ответить

    • ava vistefan 18.05.2018 17:08 # 0

      > транслятора в самодостаточную программу

      А что транслировать, скомпилированный код?

      А как этот код будет рисовать на экране игру?
      А как этот код будеть играть звуки?
      А как этот код будет получать от пользователя инпут в виде нажатий на клавиши?
      А с какой скоростью этот код будет выполняться, чтобы правильно воспроизвести поведение игры?

      Добавляем прослойки для всего этого, и получаем тот самый эмуль, либо частный -- сросшийся с конкретной игрой, либо универсальный, для любой игры.
      Ответить

      • ava dm_fomenok 18.05.2018 19:38 # 0

        # А как этот код будет рисовать на экране игру?
        # А как этот код будеть играть звуки?
        # А как этот код будет получать от пользователя инпут в виде нажатий на клавиши?
        # А с какой скоростью этот код будет выполняться, чтобы правильно воспроизвести поведение игры?

        А в чём проблема?
        Ответить

        • ava guest8 18.05.2018 21:26 # −999

          показать все, что скрытоvanished
          Ответить

          • ava roskomgovno 18.05.2018 21:30 # 0

            >>GB
            >>кинескопный монитор с аналоговым входом)

            ты видел gameboy?)
            Ответить

          • ava dm_fomenok 19.05.2018 06:53 # 0

            # 1. К компу будет подключено реальное железо, совместимое с оригинальным (древняя видеокарта и кинескопный монитор с аналоговым входом)?
            # 2. Программа будет работать в монопольном режиме с прямым доступом к железу (т. е. будет запускаться прямо из BIOS)?

            Зачем? Я же предлагаю транслировать, а не запускать родной образ
            Ответить

            • ava shit_again 19.05.2018 09:16 # 0

              Ну напиши сам тогда транслятор. Все программисты ведь такие тупые, ничего лучше эмулятора не придумали.
              Ответить

              • ava dm_fomenok 19.05.2018 17:03 # 0

                Да, батенька, программисты такие. Один написал эмулятор - все пишут эмуляторы. Никто альтернативы, которые, возможно, даже лучше, не ищет.
                Ответить

                • ava guest8 19.05.2018 17:20 # −999

                  показать все, что скрытоvanished
                  Ответить

                  • ava shit_again 19.05.2018 19:02 # 0

                    > дизассемблировали, потом составляли эквивалентный код на языках программирования, частично переписывали и компилировали.
                    dm_fomenok, можешь написать программу, которая будет выполнять эти действия?
                    Ответить

                    • ava dm_fomenok 19.05.2018 19:39 # 0

                      А смысла нет, когда есть 100500 эмуляторов, все ниши уже заняты. Народу не нужны заумные вещи
                      Ответить

                      • ava dm_fomenok 19.05.2018 19:44 # 0

                        А ещё всё это предоставляет только теоретический интерес. Антинаучная фантастика
                        Ответить

              • ava bormand 19.05.2018 20:07 # 0

                > ничего лучше эмулятора не придумали
                Ну в тех же плоечных эмуляторах что-то типа JIT. Оно таки транслирует код в нативный, но кусками и в реалтайме.
                Ответить

                • ava shit_again 19.05.2018 20:15 # 0

                  Не всё можно оттранслировать. А dm_fomenok возмущается, что нет транслятора: бинарник_для_архитектуры_А --> бинарник_для_архитектуры_Б.
                  Ответить

                  • ava bormand 19.05.2018 20:26 # +1

                    Дык всё просто — время разрабов не резиновое. И они его тратили на более полезные вещи, чем полная трансляция кода — эмуляцию железок и таймингов поточнее, хаки для конкретных игрушек если так будет дешевле, чем допиливать архитектуру и т.п.

                    Эмуляторы же не академики ради науки пилили, людям просто хотелось поиграть в игры с приставок.
                    Ответить

                  • ava subaru 19.05.2018 21:41 # 0

                    Ну вообще, все. В общем случае, просто для каждой исходной инструкции генерируешь операции, выполняемые эмулятором. А там, где можешь, оптимизируешь и генерируешь код получше. Никто же не заставляет мапить инструкции одной платформы в другую 1 к 1. Хотя JIT тут наверное лучше, чем статический транслятор.
                    Ответить

            • ava guest8 19.05.2018 11:39 # −999

              показать все, что скрытоvanished
              Ответить

              • ava dm_fomenok 19.05.2018 16:56 # 0

                Зачем? Достаточно пропатчить in/out на обращение к API. И память всю правильно промапить.

                И вот это вот API всё равно не будет эмулятором.
                Ответить

                • ava guest8 19.05.2018 17:15 # −999

                  показать все, что скрытоvanished
                  Ответить

                  • ava dm_fomenok 19.05.2018 17:27 # 0

                    А разве для задержек не используется вывод в какой-нибудь пустой порт или прерывание (если такие есть)?
                    Ответить

                    • ava shit_again 19.05.2018 17:31 # 0

                      На старых процах для задержек использовали циклы с какой нибудь медленной операцией.
                      Ответить

                • ava shit_again 19.05.2018 17:32 # +1

                  Так там ведь не только in/out и обращение к памяти. Такой транслятор должен выделять цепочки команд, понимать, что они делают (а ведь раньше разработчики не брезговали самомодифицирующимся кодом), и транслировать в эквивалентные команды для другой архитектуры, знать все низкоуровневые хаки (например: зависимость от разрядности регистров при вычислениях, или как с развёрткой у спектрума, про которого говорили выше), уметь правильно расставлять слипы где надо. И это только на первый взгляд.
                  Если такой транслятор и возможен, то выдавать он будет лишь примерный аналог, а сам транслятор будет неебически сложной программой, и написать его не под силу даже богу тому кто прочел все тома "Искусства программирования" от корки до корки и выполнил все приведённые там задания.
                  Ответить

                  • ava dm_fomenok 19.05.2018 17:36 # −2

                    А зачем анализ? Заменить обращение к памяти на обращение к API, который сразу поймёт, что кто-то гадит в исполняемый код и просто транслировать записываемое в нужный код целевой платформы
                    Ответить

                    • ava shit_again 19.05.2018 17:55 # 0

                      > зачем анализ
                      Переведи на ARM (какой хочешь):
                      segment modes use16

; ...

switch_real32:
	pushfw
	push	eax
	push	word ds
	push	word es
	push	word fs
	push	word gs
	cli
	mov	eax,ss
	mov	cr3,eax
	lgdt	[cs:real32_GDTR]
	mov	eax,cr0 		; switch to protected mode
	or	al,1
	mov	cr0,eax
	jmp	1 shl 3:pm32_start
    pm32_start:
	use32
	mov	ax,2 shl 3		; load 32-bit data descriptor
	mov	ds,ax			; to all data segment registers
	mov	es,ax
	mov	fs,ax
	mov	gs,ax
	mov	ss,ax
	mov	eax,cr0 		; switch back to real mode
	and	al,not 1
	mov	cr0,eax
	jmp	modes:pm32_end
    pm32_end:
	mov	eax,cr3
	mov	ss,ax
	lidt	[cs:real32_IDTR]
	pop	word gs
	pop	word fs
	pop	word es
	pop	word ds
	pop	eax
	popfw
	retfw

                      (из исходников FASM под DOS)
                      Ответить

                      • ava dm_fomenok 19.05.2018 17:59 # 0

                        Я ARM не знаю, только Intel

                        PS. В GBA нет всяких там IDT, GDT, LDT. Так что не умничай мне тут. GBA переводить проще
                        Ответить

                        • ava shit_again 19.05.2018 18:09 # 0

                          Это просто пример непереводимой хуйни.
                          Ты говоришь: "зачем анализ". Блять, на GBA, наверное своей НЁХ полно. Изучи архитектуру, и потом уже решай, можно транслировать или нет.
                          Ответить

                        • ava shit_again 19.05.2018 18:18 # 0

                          > Я ARM не знаю, только Intel
                          > GBA переводить проще
                          У GBA проц ARM7TDMI (этого я не знал, только щас посмотрел). У армов система команд конечно попроще, но как ты можешь говорить, что GBA переводить проще, если не знаешь архитектуры?
                          Ответить

                          • ava dm_fomenok 19.05.2018 18:23 # 0

                            Традиционные ARM не знаю, а вот краткий обзор на процессор из GBA смотреть приходилось
                            Ответить

                            • ava roskomgovno 21.05.2018 05:04 # 0

                              ну и как там пиксел выводят?
                              есть-ли там разделение на память и IO как у интела?
                              Ответить

                    • ava guest8 19.05.2018 18:31 # −999

                      показать все, что скрытоvanished
                      Ответить

    Добавить комментарий