1. Куча / Говнокод #15846

    +129

    1. 1
    http://archive.today/9LWN

    From: Linus Torvalds
    I think goto's are fine, and they are often more readable than large
    amounts of indentation.

    Запостил: laMer007, 25 Апреля 2014

    Комментарии (111) RSS

    • ava guest 25.04.2014 15:41 # −3

      Кто такой Linus Torvalds?
      Ответить

    • ava bormand 25.04.2014 15:56 # +2

      Ну вообще говоря, если речь идет о сишке, то я с ним согласен. Переход к концу процедуры или выход из джвух циклов с goto смотрится гораздо наглядней, чем без него.
      Ответить

      • ava roman-kashitsyn 25.04.2014 16:02 # +3

        Аналогично. Если для инициализации создаётся много динамических объектов, то гораздо проще и читабельней инициализировать их NULL, а при ошибке инициализации хотя бы одного делать goto fail, где происходит массовая деаллокация всех ресурсов.
        Ответить

        • ava Xom94ok 25.04.2014 18:55 # +1

          Все равно не очень. Мне больше по душе методика, которую я подсмотрел в COM:
          HRESULT func() {
    HRESULT retval = S_OK;
    resource_t * res = 0;
    res = make_res();
    if(0 == res) {
        retval = E_RES_INIT_FAILED;
    }
    if(FAILED(retval)) {
        // ...
        if(operation_failed) {
            retval = E_OPER_FAILED;
        }
    }
    if(FAILED(retval)) {
        // ...
        if(shit_happened) {
            retval = E_SHIT_HAPPENED;
        }
    }
    free_res(res);
    return retval;
}
          Таким образом и освобождение ресурсов локализовано в конце блока, и возвращаем внятный код ошибки вместо модификации глобального errno, и премию сохранили, т.к. за goto в коде начальник её срезать пообещал.
          Ответить

          • ava Dummy00001 25.04.2014 19:56 # +4

            гавно. потому что это очевидно извратная эмуляция goto. во что в лучшем случае компилер это и соптимизирует. (к слову, я думаю что ты хотел написать `if (SUCCESS(retval))`.)

            я не понимаю почему народ все еще на "goto is evil" зациклен. языки в которых нет нормальных структур управления (из выжевших наверное только асм и басик) уже давно не преподаются или, если и преподаются, то преподаются после того как народ научился на Ц/Пасцале структурно писать. проблем которые были в 70х, с целым поколением програмистов выросших на асме и фортране, больше просто не существует.
            Ответить

            • ava Abbath 25.04.2014 20:16 # +3

              Не "is evil", а "considered harmful".
              Ответить

            • ava Xom94ok 25.04.2014 21:27 # 0

              > ты хотел написать `if (SUCCESS(retval))`
              Именно. Мышечная память сработала: в COM обычно транслирую коды возврата в исключения; в коде выше имелось ввиду что-то вроде if(ok) { ... } if(ok) { ... } и т.д.
              > я не понимаю почему народ все еще на "goto is evil" зациклен
              Рефлекс же выработан со школы: написал goto - зажмурься в ожидании удара шваброй по хребту *собачка_Павлова_гав_гав*
              Ответить

    • ava bormand 25.04.2014 15:59 # +2

      > I thought Edsger Dijkstra coined the "gotos are evil" bit in his structured programming push?
      Yeah, he did, but he's dead, and we shouldn't talk ill of the dead. So
      these days I can only rant about Niklaus Wirth, who took the "structured
      programming" thing and enforced it in his languages (Pascal and Modula-2),
      and thus forced his evil on untold generations of poor CS students who had
      to learn langauges that weren't actually useful for real work.
      Ответить

      • ava defecate-plusplus 25.04.2014 16:14 # +8

        Zed's dead, baby
        Zed's dead
        Ответить

        • ava LispGovno 25.04.2014 20:18 # 0

          Что это значит?
          Ответить

          • ava Abbath 25.04.2014 20:37 # 0

            Криминальное Чтиво. Бутч говорит своей телке, что это чоппер Зеда. Она спрашивает где Зед. А Зед мертв, детка, Зед мертв.

            Как-то так.
            Ответить

    • ava roman-kashitsyn 25.04.2014 16:09 # +2

      я не понимаю, что должны означать плюсы у топика.
      Я согласен с Линусом? Я не согласен с Линусом, Линус упорот?
      Ответить

      • ava WGH 25.04.2014 16:19 # +1

        Ещё может означать "говнокод - не хабр". Линк-то оттуда утащили, из первого коммента к этому топику http://habrahabr.ru/company/intel/blog/206030/
        Ответить

        • ava roman-kashitsyn 25.04.2014 16:20 # +3

          > говнокод - не хабр
          это, минус, тут всё понятно. я спрашивал именно про плюсы
          Ответить

      • ava DBdev 25.04.2014 16:29 # 0

        Можно рассматривать ссылку на переписку, как аналогию коду с goto на С.
        Итого: "+" = использование goto - говнокод и это весело (ресурс же развлекательный)
        "-" = использование goto - не говнокод (в частных случаях) и код уныл.
        Ответить

        • ava bormand 25.04.2014 16:36 # +2

          Надо двумерный рейтинг ;)

          По одной оси - говнокодистость, по второй - унылость.
          Ответить

        • ava kipar 25.04.2014 17:13 # −6

          показать все, что скрытоКороче говоря: + значит линус(кс) говно. Пока эта точка зрения лидирует.
          Ответить

          • ava guest 25.04.2014 17:51 # −7

            показать все, что скрытоПрости бро, я знал что придут линуксятники и насрут тебе в карму, но я ничего не мог с этим поделать.
            Ответить

            • ava kipar 28.04.2014 11:43 # 0

              Ну, тут вроде нет никакой кармы, в ридонли несогласных не переводят.
              А так - да, линус против "мейнстрима", он и кресты c жабой говном считает, а Visual Basic назвал более важным для развития программирования чем все ООП-языки. Так что на корпоративные заморочки с запретом goto ему плевать.
              Да и заслуги Линуса сильно преувеличены - все-таки Столлман все это организовал, Линус просто клон ядра Unix написал.
              Ответить

              • ava roman-kashitsyn 28.04.2014 11:50 # +1

                > линус против "мейнстрима", он и кресты c жабой говном считает

                Он просто умело троллит, да и доводы у него, если честно, убедительные.

                > заслуги Линуса сильно преувеличены
                Откуда инфа? Личное мнение иксперта?

                > Столлман все это организовал
                > Линус просто клон ядра Unix написал
                Делов то. Что-то гнутые ребята уже лет 20 ничего родить не могут.
                Ответить

                • ava kipar 28.04.2014 11:57 # 0

                  >Он просто умело троллит, да и доводы у него, если честно, убедительные.
                  Ну про кресты то он вполне серьезно говорит. Во всяком случае сам на них не пишет и другим коммиттить не дает.
                  >Откуда инфа? Личное мнение иксперта?
                  Где-то на сайте GNU написано. В том плане что неправильно говорить "Линукс", надо говорить "GNU\Linux" и что проект системы был готов, не хватало только ядра, а тут Линус подвернулся.

                  >Делов то. Что-то гнутые ребята уже лет 20 ничего родить не могут.
                  Естественно, если уже есть работающий линукс то делать альтернативу "чтоб была" будут только совсем упоротые. Да и архитектура у них вроде неработоспособная.
                  Ответить

                  • ava roman-kashitsyn 28.04.2014 12:09 # +2

                    > В том плане что неправильно говорить "Линукс", надо говорить "GNU\Linux"

                    Потому что GNU - это юникс-окружение (кореутилс, компилятор, линкер, етц), а Linux - это ядро (виртуальная память, процессы, планировщик задач, драйвера, етц.). Одно без другого не имеет смысла, ни одна из частей не важнее другой.
                    Не понятно, почему от этого заслуга Линуса вдруг стала преувеличенной. Да, он написал не так много кода в современном ядре (больше чем многие, нужно заметить). Тем не менее, он сделал очень много для ядра и FSF в целом.
                    Git тоже он спроектировал (и реализовал первую версию).
                    Ответить

                    • ava kipar 28.04.2014 12:17 # 0

                      >Не понятно, почему от этого заслуга Линуса вдруг стала преувеличенной.
                      Потому что в "непрограммистском" мире Торвальдса считают автором Линукса, равным Гейтсу и Джобсу.
                      Если считать его просто малоизвестным финн системным программистом на С, написавшим ядро линукс, первую версию git и что там еще, то преувеличения не будет.
                      Ответить

                      • ava roman-kashitsyn 28.04.2014 12:23 # +2

                        Можно подумать, Гейтс сам что-то серьёзное писал в виндовсе. Первую версию доса купили на стороне и перепродали в сто раз дороже.

                        А джобс наверняка сам ни строчки кода в жизни не написал, создателем MacOS язык его назвать не поворачивается.

                        Так что непонятно, чьи заслуги кем преувеличены.
                        Ответить

                        • ava kipar 28.04.2014 12:36 # 0

                          Именно так. Гейтс, Джобс и Столлман создали и раскрутили платформы захватившие рынок десктопов, определили развитие ИТ.
                          А кодеров над этими ОС работало много, не вижу причин по которым Торвальдс бы сильно выделялся (не считая его распиаренности).
                          Не было бы Линуса - написали бы Хурд. Не было бы Гейтса\Столлмана\Джобса - было бы на одну платформу меньше. Хотя насчет Столлмана я не биограф, готов допустить что там группа лиц была организаторами.
                          Ответить

                          • ava roman-kashitsyn 28.04.2014 12:49 # +3

                            > Столлман создали и раскрутили платформы захватившие рынок десктопов

                            Столлман ничего не раскручивал. Да и на десктопах линупс далёк от популярности. Тут Шаттлворт сделал для популярности линупса в тыщу раз больше, чем Столлман.

                            > написали бы Хурд
                            Ага, к следующему тысячелетию. Скорее уж опенсолярка бы взлетела.

                            > Не было бы Гейтса\Столлмана\Джобса - было бы на одну платформу меньше.

                            всё тлен, кругом никчёмные людишки
                            Ответить

                            • ava kipar 28.04.2014 12:59 # +2

                              >Столлман ничего не раскручивал.
                              Кто-то же слова GPL и OpenSource раскрутил.
                              >Да и на десктопах линупс далёк от популярности.
                              Ну, третье место - не так уж плохо. А кто на четвертом я даже не знаю - FreeBSD? FreeDOS?
                              Убунта - тлен, раньше вот Мандрейк примерно такой же славой пользовался, потом может другой дистрибутив будет.

                              >Ага, к следующему тысячелетию. Скорее уж опенсолярка бы взлетела.
                              Да хоть дос. Не написали бы так нашли. Или считаешь что все эти сторонники GPL настолько криворуки что не смогли бы ни написать, ни найти никакой ОС?
                              Ответить

                              • ava roman-kashitsyn 28.04.2014 13:08 # +3

                                я не понимаю довода "это мог бы сделать другой". От этого сделанное сразу теряет ценность?

                                Линус смог довести проект до такой стадии, что им заинтересовалось сообщество. Под его руководством ядро достигло такого уровня, что в него стали контрибьютить самые крупные игроки на рынке. У него хватило для этого и инженерного таланта, и упёртости.
                                Столлман сейчас только и может, что проповеди читать. А Линус - прагматик и человек дела.
                                Может быть, кто-то другой и мог сделать его работу лучше в параллельной вселенной, но кого это вообще волнует.
                                Ответить

                                • ava 3.14159265 28.04.2014 13:15 # +3

                                  Столлман смог довести Emacs до такой стадии, что им заинтересовалось сообщество. Под его руководством gcc достиг такого уровня, что в него стали контрибьютить самые крупные игроки на рынке. У него хватило для этого и инженерного таланта, и упёртости.
                                  Линус сейчас только и может, что сраться в интернетах. А Столлман - прагматик и человек дела.
                                  Ответить

                                  • ava roman-kashitsyn 28.04.2014 13:16 # +4

                                    столлман даже в интернетах сраться не может, у него ажакс не работает
                                    Ответить

                                  • ava guest 28.04.2014 13:54 # −4

                                    Емакс - красноглазое говно, gcc сдохнет и будет заменен на clang. Трухвальц за пределами рассылки ядра не срется, в отличие от ногожера.
                                    Ответить

                                    • ava 3.14159265 28.04.2014 13:55 # +5

                                      >Емакс - красноглазое говно, gcc сдохнет и будет заменен на clang.
                                      А вот и эксперты...

                                      >и будет заменен на clang
                                      И как там на твоих любимых виндах? Собери им себе либы для пейсона.
                                      Ответить

                                      • ava guest 28.04.2014 16:52 # −2

                                        Манька, тебя заклинило? Что ты одно и то же повторяешь - "видна", "пейсон". Что за слово такое "пейсон"? Тебя в детстве дядя изнасиловал и при этом говорил слово "пейсон" и оно тебе в душу запало? Где ты это слово взял? Верни на место.
                                        Ответить

                                        • ava 3.14159265 28.04.2014 17:12 # +1

                                          >Манька, тебя заклинило?
                                          >Манька
                                          Тебя заклинило.
                                          > Тебя в детстве дядя изнасиловал
                                          Точно заклинило. Чуть что сразу ебля в жопу.

                                          Какой ПЕЙСОН
                                          Ответить

                                          • ava guest 28.04.2014 19:05 # −2

                                            Мань, у тебя моча в наплечном унитазе забродила. Вылей и скажи, чтобы новую налили.
                                            Ответить

                                  • ava roman-kashitsyn 28.04.2014 15:59 # +2

                                    Под его руководством gcc достиг такого уровня, что вызывать его ещё лет 20 можно будет только через консоль/exec, сделать из него нормальный compiler service в принципе не представляется возможным
                                    Ответить

                                • ava kipar 28.04.2014 13:27 # 0

                                  Главное не то что "мог бы сделать кто-то другой", а то что есть основатель\организатор и есть исполнители.
                                  Но про авторов ядра винды и макос никто не знает, а про Линуса почему-то знают лучше чем про Столлмана.
                                  Ответить

                                  • ava roman-kashitsyn 28.04.2014 13:30 # +3

                                    > есть основатель\организатор и есть исполнители

                                    да, столлман нанял линуса как исполнителя и платил ему благодатью и швободкой, а сам доблестно руководил разработкой ядра.
                                    Ответить

                                    • ava kipar 28.04.2014 14:56 # +2

                                      Наоборот, торвальдс руководил разработкой всего линукса, придумал идеологию свободного софта и GPL, а столлман просто завистник, пытается лавры отобрать.
                                      Ответить

                                      • ava roman-kashitsyn 28.04.2014 15:53 # +1

                                        > придумал идеологию свободного софта и GPL

                                        так ему это никто и не присваивает.

                                        собственно, конфликт был на почве "его заслуги обычно переоценивают". Если мы говорим о необразованных фанбоях, то это может быть и правдой. Кого волнует их мнение? Линус сделал очень много, но он живёт не в изоляции, всё, что нас окружает - дело рук тысяч предшественников и современников.

                                        А то ведь так можно и заслуги Энштейна сильно переоценить (Минковский и Пуанкаре уже всё сделали до него, да?).
                                        Ответить

                                        • ava kipar 28.04.2014 16:08 # +1

                                          >Если мы говорим о необразованных фанбоях, то это может быть и правдой. Кого волнует их мнение?
                                          Я говорю о людях не знакомых с вопросом. Когда я учился в универе все вокруг говорили "о, торвальдс, линукс", про столлмана я сам случайно прочел в инете. Сейчас среди моих знакомых про линукс и торвальдса слышали все кто хоть как-то разбирается в компьютерах, про столлмана не слышал никто кроме линуксоидов. На каких-нибудь ресурсах типа башорка я наблюдаю (наблюдал) ту же ситуацию.
                                          Вот про эту "переоцененность" я и говорю.
                                          Ответить

                                          • ava bormand 28.04.2014 16:16 # +2

                                            >про столлмана не слышал никто кроме линуксоидов.

                                            Сегодня кинул цитату с гк о Столлмане другу... А он спросил - "А кто такой Столлман, что-то я забыл?". Печально на самом деле.
                                            Ответить

                                            • ava roman-kashitsyn 28.04.2014 16:45 # +3

                                              > А кто такой Столлман

                                              Тут проблема не в том, что Торвальдс переоценён. Проблема в том, что Столлман недооценён.

                                              Про Энштейна знают все, а вот о Пуанкаре массовый хомяк узнал из-за 1 мегадоллара, от которого отказался Перельман, и наверняка не в курсе о его связи с Энштейном. К тому же, лишь немногие в курсе, что же именно открыл Энштейн. Недавний фильм Кончаловского раскрыл трагедию во всей красе.
                                              Ответить

                                              • ava guest 28.04.2014 16:53 # −4

                                                При том количестве пыли и красноглазого говна, которое поднимает именно штульман - пусть он хоть сдохнет. Фанатики должны гнить.
                                                Ответить

                                                • ava 3.14159265 28.04.2014 17:14 # +2

                                                  При том количестве горелой вони и спермоблядского бугурта, который вызывает именно Столлман - пусть он живет.
                                                  Ответить

                                                  • ava guest 28.04.2014 19:04 # −2

                                                    А ты не боишься, что ваше прыщеблядское болото будет ассоциироваться именно с малолетними долбоёбами, срущими на форумах? Тебе же хуже будет, мань.
                                                    Ответить

                                                    • ava 3.14159265 29.04.2014 13:20 # +4

                                                      >именно с малолетними долбоёбами, срущими на форумах?

                                                      С подобными тебе? Нет не боюсь.
                                                      Ответить

                                                      • ava guest 29.04.2014 15:20 # −2

                                                        Нет, с подобными тебе. А хотя теперь понятно.
                                                        Ответить

                                              • ava 3.14159265 10.05.2014 02:52 # +1

                                                >Про Энштейна знают все, а вот о Пуанкаре массовый хомяк узнал из-за 1 мегадоллара
                                                Пуанкаре сам говорил дескать надо дать дорогу молодым, и все прекрасно понимали что Энштейн лишь стоял на плечах гигантов.
                                                И это не первый раз. Пуанкаре был очень скромен.
                                                Он предложил назвать в честь немца Фукса открытие в математике на которое претендовал сам, а дело было сразу после франко-прусской-то войны когда немцы забрали Эльзас и Лотарингию. Ну примерно как сейчас украинцы ненавидят русских.
                                                Ответить

                                                • ava Lure Of Chaos 10.05.2014 13:37 # 0

                                                  украинцы ненавидят русских только потому, что по телекрану их так науськивают
                                                  Ответить

                                                  • ava bormand 10.05.2014 15:46 # 0

                                                    > украинцы ненавидят русских только потому, что по телекрану их так науськивают
                                                    Обратное тоже верно.
                                                    Ответить

                                                    • ava guest 10.05.2014 19:56 # 0

                                                      Аноним, при той поддержке народа, которая есть у путина - этот народ больше не невиновен.
                                                      Ответить

                                                  • ava guest 10.05.2014 19:55 # 0

                                                    А за оккупацию и поддержку беспорядков на востоке их любят?
                                                    Ответить

                                            • ava 1024-- 28.04.2014 17:26 # 0

                                              http://joyreactor.cc/post/144904
                                              Ответить

                                              • ava guest 28.04.2014 19:06 # −3

                                                Если ричи был позитивным челом, то штульман - гандон дырявый.
                                                Ответить

                                          • ava gEKA6PbCKuu_nemyx 22.12.2021 12:10 # 0

                                            Ты давно универ окончил?
                                            Ответить

                              • ava 3.14159265 28.04.2014 13:13 # 0

                                >>Убунта - тлен, раньше вот Мандрейк примерно такой же славой пользовался
                                Истинно.
                                Ответить

                              • ava brutushafens 28.04.2014 13:13 # +1

                                cleaned
                                Ответить

                        • ava Vasiliy 28.04.2014 12:56 # 0

                          А джобс наверняка сам ни строчки кода в жизни не написал,
                          И не написал. Он только продвигал чего то там. Сам не хера не прожил и не паял. Настоящий крутой тип это Возняк, а Джобс просто хипоид.
                          Ответить

                          • ava kipar 28.04.2014 13:16 # +2

                            Ну так без Джобса не было бы никакого эппл, Возняк бы просто паял в гараже спектрумы.
                            Ответить

                            • ava roman-kashitsyn 28.04.2014 15:47 # +2

                              > Джобса не было бы никакого эппл

                              Был бы не эппл, а пайнэппл, не с джобсом, так с другим хиппи-укурышем.
                              Ответить

                              • ava kipar 28.04.2014 15:52 # 0

                                Ну, айфоны то точно никто бы не придумал, самсунг так и продолжал бы мобилки с кнопками делать.
                                Ответить

                                • ava bormand 28.04.2014 16:08 # +3

                                  > самсунг так и продолжал бы мобилки с кнопками делать
                                  Виндофонов и симбофонов с огромными экранами и сенсорами и так полно было...

                                  Если в айфуне и было что-то революционное - так это окончательное выпиливание джойстика внизу, и годный ёмкостный сенсор. Ну и хорошая раскрутка.

                                  > мобилки с кнопками делать
                                  А мне нравилась кнопочная нокия ;( У меня из-за фидбека на ней скорость набора была на порядок выше, чем на ведре (причем я никогда не юзал т9).
                                  Ответить

                                  • ava kipar 28.04.2014 16:18 # 0

                                    Вот только до появления айпада вокруг были только убогие смартфоны с трехдюймовым дисплеем (я нашел единственный девайс с 4 дюймами, но в нем не было симки, т.е. инета), а после него все сразу сделали "открытие" и начали делать нормальные планшеты на которых и читать можно и в инет выходить. Очевидно производители боятся делать новое и предпочитают копировать.
                                    Вот момент появления айфона я пропустил, может в нем ничего и не было революционного. Но факт что самсунг сейчас один в один копирует дизайн эппл, а до него они делали телефоны с кнопками.
                                    Ответить

                                    • ava bormand 28.04.2014 16:23 # +1

                                      > на которых и читать можно и в инет выходить
                                      Блин, я и на моторолке С380 когда то читал (read maniac) и в инет выходил (icq, irc, opera mini), и это казалось нереально крутым ;)
                                      Ответить

                                  • ava defecate-plusplus 28.04.2014 16:23 # 0

                                    > скорость набора
                                    даже со свайпом сейчас?
                                    Ответить

                                    • ava bormand 28.04.2014 16:24 # +1

                                      > даже со свайпом сейчас?
                                      Х.з. если честно, свайп не пробовал, тычусь на ведре в обычную клаву, как последний хомячок.

                                      Но у меня в то время был прокачан слепой двухпальцевый набор :) С тачскрином вслепую не понабираешь ;)
                                      Ответить

                                • ava 3.14159265 28.04.2014 16:12 # +5

                                  >айфоны то точно никто бы не придумал
                                  Их еще в древних фантастических фильмах показывали. Джобс просто зафорсил быдлодевайс в массы.
                                  > самсунг так и продолжал бы мобилки с кнопками делать.
                                  У меня в 2000-хном уже был сенсорный палм. Причем тогда еще культура была люди стилусами водили, а не грязными пальцами.
                                  Ответить

                                  • ava kipar 28.04.2014 16:27 # +3

                                    У меня тоже был (ну может чуть позже). И стилусы кстати намного лучше, имхо зря от резистивных экранов отказались (сейчас у меня Galaxy Note, но там все равно стилус виртуальный, по точности не сравнить с настоящим). В любом случае сейчас все планшеты и смартфоны копируют понятно кого - хардварные кнопки, стилусы и и защитные экраны пропали, внешний вид как у айфонов, не удивлюсь если маркет приложений тоже первым у эппла появился.
                                    Ответить

                                • ava bormand 28.04.2014 16:20 # +5

                                  А для любителей айпадов вброшу известный рисунок: http://pics.blameitonthevoices.com/012010/ipad_vs_hp_tc_1100.jpg

                                  Этот HP TC 1100 еще и с клавой был! Привет, surface.
                                  Ответить

                                  • ava kipar 28.04.2014 16:36 # +1

                                    И стоил он каких-то жалких 2000 долларов. И HP судя по википедии сами на него забили, т.к. сочли слишком нетрадиционным.
                                    Ответить

              • ava roman-kashitsyn 28.04.2014 13:20 # +1

                > линус против "мейнстрима", он и кресты c жабой говном считает

                Как-нибудь почитай отношение Столлмана к языкам мейнстрима. Линус просто выражается в более экспрессивной манере, суть одинакова.
                Ответить

                • ava 3.14159265 28.04.2014 13:28 # 0

                  >> линус против "мейнстрима", он и кресты c жабой говном считает
                  >Как-нибудь почитай отношение Столлмана к языкам мейнстрима.
                  I read a book about Java, and found it an elegant further development from C. But I have never used it. I did write some code in Java once, but the code was in C and Lisp (I simply happened to be in Java at the time).

                  By contrast, I find C++ quite ugly.

                  I skimmed documentation of Python after people told me it was fundamentally similar to Lisp. My conclusion is that that is not so. `read', `eval', and `print' are all missing in Python.
                  http://stallman.org/stallman-computing.html
                  Столлман тоже не любит крестоблядство.
                  Ответить

                  • ava roman-kashitsyn 28.04.2014 13:32 # 0

                    Так и я про тоже, эту статью и имел в виду. Столлман просто типа добренький, и у него тут оппонента, заявляющего, что его код - булшит и надо всё переписать с std::string.
                    Ответить

                    • ava 3.14159265 28.04.2014 13:39 # 0

                      Он негативен только по отношению к крестам. Про жабу он вполне благосклонно отзывается, а остального не осилил.
                      Ответить

              • ava 3.14159265 28.04.2014 13:25 # 0

                >а Visual Basic назвал более важным для развития программирования чем все ООП-языки
                Лол, что правда? Можно пруфлинк?
                Я разделяю его мнение. Но даже не только и не столько VB, но и старый бейсик тоже.
                Ответить

                • ava kipar 28.04.2014 13:32 # +1

                  http://blog.codinghorror.com/linus-torvalds-visual-basic-fan/
                  Ответить

                  • ava 3.14159265 28.04.2014 13:45 # 0

                    Спасибо. Ну и правильно он ООП обосрал.
                    Ответить

                  • ava 3.14159265 28.04.2014 13:47 # +3

                    http://www.dodgycoder.net/2012/09/q-with-nine-great-programmers.html
                    А вот еще занимательно. Вопрос 3: нужна ли математика программисту?
                    Неуверенно или отрицательно отвечают только рубисты и создатель XML.
                    Ответить

                    • ava kipar 28.04.2014 14:15 # 0

                      При этом автор XML назвал любимой книжкой Солженицына, а рубист - "1984". Буржуи и капиталисты!
                      Ответить

                      • ava bormand 28.04.2014 15:08 # 0

                        Солженицина не читал, и ближайшее время не планирую... Но чем плоха 1984?
                        Ответить

                        • ava kipar 28.04.2014 15:17 # 0

                          Я слабо представляю как можно на вопрос "любимая книга не связанная с компьютерами" ответить 1984. Или "Один день Ивана Денисовича". Я обе читал, но перечитывать второй раз никакого желания нет.
                          Ответить

                          • ava bormand 28.04.2014 15:29 # 0

                            > Я слабо представляю как можно на вопрос "любимая книга не связанная с компьютерами" ответить 1984. Или "Один день Ивана Денисовича".
                            Ключевое слово "я". Неужели так трудно представить, что у людей могут быть другие мнения, отличные от твоего? Если человек тебе честно сказал, какие книги/фильмы/музыка ему нравятся, но они не в твоем вкусе - их обязательно надо обосрать?
                            Ответить

                            • ava kipar 28.04.2014 15:41 # 0

                              Почему обосрать?
                              Я же не говорю что они дебилы. Если он считает что математика программисту не нужна, а любимая книга про тоталитаризм, значит явно не советский человек.

                              Или ты про "обосрать" книгу? Ну это сильное произведение, я далек от того чтоб ее обсирать, но она по-моему достаточно мрачная чтобы ее не перечитывать. Особенно ту часть с пытками.
                              Ответить

                        • ava wvxvw 28.04.2014 16:19 # +1

                          > Но чем плоха 1984?
                          Эта книжка, ну, сама по себе - интересное чтиво, но автор... вобщем, с автором есть проблемы :) Оруэл известный ретроград, не понявший и не принявший новых наработок в лингвистике, особенно замечателен плохим отношением к исскуственным естесственным языкам, типа Эсперанто и простого английского. Тоесть эдакий блюститель традиций, которые стали традициями восновном изза недопонимания адептами их смысла, и наделения их сакральным смыслом.
                          Ответить

                          • ava guest 28.04.2014 16:54 # 0

                            wvxvw, а ты.. хм.. литературный критик с хорошим знанием английского?
                            Ответить

                          • ava eth0 28.04.2014 21:06 # 0

                            И списочек он ещё писал!
                            Ответить

                    • ava roman-kashitsyn 28.04.2014 16:16 # +5

                      Вот они говорят, что физика для программиста важна гораздо меньше, чем математика.
                      Я лично считаю, что физика тоже крайне полезна:
                      1. Нехило прокачивает математику, в частности, навыки мат. моделирования.
                      2. Почти вся физика опирается на понятие инвариантов. В математике тоже упоминают инварианты, но там на них акцентируют внимание не так часто, как следовало бы.
                      3. Физики часто умеют изворачиваться, находя простое решение казалось бы неразрешимых задач.
                      Ответить

                      • ava guest 28.04.2014 16:55 # +1

                        Ни разу не нужна была физика, ЧЯДНТ?
                        Ответить

                        • ava roman-kashitsyn 28.04.2014 16:59 # 0

                          Физика напрямую редко нужна, она просто развивает правильные навыки. Например, умение давать оценки.
                          Ответить

                          • ava guest 28.04.2014 19:02 # −1

                            И ради этого программисту стоит ее учить?

                            Синдром утенка.
                            Ответить

                            • ava roman-kashitsyn 28.04.2014 19:11 # +1

                              > Синдром утенка.

                              Икспертное мнение? Физика стала мне интересна уже после того, как я стал программировать за еду. Постфактум начали всплывать аналогии и польза.
                              Ответить

                              • ava guest 28.04.2014 19:37 # 0

                                Изучение физики ради программирования себя не окупает, если, конечно, не писать околофизические вещи.

                                /thread
                                Ответить

            • ava LispGovno 28.04.2014 15:54 # +3

              > Прости бро, я знал что придут линуксятники и насрут тебе в карму, но я ничего не мог с этим поделать.
              Мне вот сегодня лень было гуглить. Задал вопрос на стековерфлоу. Получил +17 в карму с первого же вопроса. Как это вообще возможно? Я думал там в карму дают за ответы. Не нормальный чан.
              Ответить

              • ava bormand 28.04.2014 16:01 # +1

                Ну значит интересный или актуальный вопрос задал :)
                Ответить

              • ava kipar 28.04.2014 16:10 # +1

                >с первого же вопроса.
                Там вроде за первый вопрос 20 дают. Странно, почему у тебя 17. Ну или я путаю.
                Ответить

                • ava bormand 28.04.2014 16:14 # +2

                  > Странно, почему у тебя 17.
                  Злодеи въебали 3 минуса?)
                  Ответить

      • ava Dummy00001 25.04.2014 19:49 # +3

        "тебе нравятся флеймы по теме или нет?"
        Ответить

    • ava guest 25.04.2014 17:31 # +2

      Rob Wilkens (топикстартер) Линусу:
      >You're a relatively succesful guy, so I guess I shouldn't argue with
      your style.

      Комменты внизу страницы к переписке тоже жгут напалмом:
      > Rob Wilkens is a certified nutter.
      > goto is not a function
      Олсо Линуса быстро смыло из треда
      Ответить

      • ava bormand 25.04.2014 22:10 # 0

        > Олсо Линуса быстро смыло из треда
        Разжег и убежал ;)
        Ответить

    Добавить комментарий