1. Куча / Говнокод #25714

    −1

    1. 1
    2. 2
    3. 3
    https://habr.com/ru/post/459312/
    
    Всегда считал, что "Agile" - говно.

    Запостил: SteadfastTinCock, 11 Июля 2019

    Комментарии (341) RSS

    • Не знаю, я просто сажусь и начинаю писать программу. Ну, сначала продумываю на листочке что там в примерно будет и все.
      Ответить
      • "Методологии разработки" придумывают бездельники, которые сами ничего в жизни, кроме своего очка, не разрабатывали.
        Ответить
      • Это замечательно, если ты один пишешь программу для себя.
        А когда у вас в команде 5 человек, и вот прибегает заказчик и говорит "хочу чтобы тут кнопка была, когда будет готово?" то что тебе делать?

        Один раз в жизни я видел скрам. Это было в одном аутсорсере с очень капризными заказчиками и специально нанятым скрам мастером.
        Скрам работал.

        Нигде больше с тех пор я скрама не видел, все попытки внедрить его в других местах обсирались, максимум удавалось завести канбан доску.

        Имхо, дело в том, что скраму нужны две вещи:
        * Продукт оунер. Нервный зказчик, который хочет держать руку на пульсе и отслеживать статус каждой фичи.
        * Взаимозаменяемость. Все программисты в комманде должны уметь все.
        В реальной жизни эти два пункта почти никогда не встречаются, и потому скрам не нужен
        Ответить
    • Тем более запрещённая в России организация.
      Ответить
    • Боже, какой хуевый перевод
      Гугл транзлейт лучше переводит
      Ответить
      • Прочитал на английском
        Статья ни о чем

        Чувак нигде не дал никаких примеров проблем. Просто написал что аджайл говно и не нужно и растянул это на несколько страниц со смищными картиночками (вообще есть такое рул оф самб: если в статье смищные картиночки, то статья говно, а автор графоман, почему-то у Paul Graham картиночек нет)

        С таким же успехом он мог написать АДЖАЙЛБЛЯДИ СОСНУЛИ
        Ответить
        • БАМП ОТСОСУ АДЖАЙЛОБЛЯДЕЙ!!!11адын-адын-адын
          Ответить
        • Вот здеся, например, автор знатно пердит в лужу

          It assumes users will be OK with being treated like guinea pigs: “Here, just use this crap product then we’ll improve it.” Except it’s typically left a crap product, isn’t it?

          Во-первых нигде не написано, что нужно делать говно. В скрамме как раз сказано что деплоить нужно юзерстори целиком, или не деплоить вовсе.

          А сказано что нужно выпускать минимум валбл продукт, и вообще релизица как можно чаще.

          И это всем очевидно в 2019 году. Если бы дуровы, гейтсы и цукербрины пять лет в углу пилили супер фичу не показывая ее польователям, то хуй бы у них чего получилось
          Ответить
    • Git и Scrum - стыд и срам.
      Ответить
      • гит мерзавец
        потому я за rcs
        Ответить
        • А я за резервные копии в виде архивов или поддиректорий, именованных по датам.
          Ответить
          • А я за бекап на стримеры, они надежные
            А еще я за хардкопии на матричном принтере, их и вовсе не уничтожыть
            Ответить
    • В последние пару месяцев на «Швабре» регулярно появляются подобные говностатьи с обсираниями «Agile». Видимо, смузихлёбы опять «изобрели» что-то новенькое и теперь отчаянно пытаются убедить общественность в нинужности вышедшей из моды технологии.
      Ответить
      • Методологии разработки не нужны. Клиент/шеф должен дать задание выполнить определённый объём работы ко стольки-то часам такого-то дня, исполнитель должен выполнить задание должным образом, клиент/шеф - проверить и либо похвалить, либо превратить в муфту для своего хуя. Всё.

        И все те буковки в статьях про "Agile", "SCRUM", "Канбан" и прочую поебень превращаются в красивый узор для тиснения на туалетной бумаге. Такая же бессмысленная хуйня, как писанина влажных Коэльо, Кастанеды, Маркеса и остальной гопоты.
        Ответить
        • > Клиент/шеф должен дать задание выполнить определённый объём работы ко стольки-то часам такого-то дня, исполнитель должен выполнить задание должным образом, клиент/шеф - проверить и либо похвалить, либо превратить в муфту для своего хуя. Всё.
          Но ведь это тоже методология разработки. Без сомнения, людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией (предпочитающим пассивную роль) она нравится, но всё же не следует уподобляться «SJW» и распространять желания меньшинства на большинство.
          Ответить
          • Тебе больше нравится групповое порно с менеджерами, unit-тестерами, тимлидами?
            Ответить
        • >>. Клиент/шеф должен дать задание выполнить определённый объём работы ко стольки-то часам

          Привет, я клиент. Даю тебе задание: реализовать интеграцию твоего приложения с ВК к двенадцати часам сорока пяти минутам следующей субботы
          Ответить
          • И по дешевле.
            Ответить
            • Кстати, о подешевле. Сделай мне мобильную версию своего сайта , сколько стоит?
              Ответить
      • Человечество развивается по спирали

        Очередной 19-ти летний смузиеб, вчера выучивший свой первый язык программирования -- джава скрипт, внезапно понял что аджайл не нужен, и побежал транслировать свое ценное мнение
        Ответить
        • А разве не смузиёбы придумали этот ваш «Аджайл» и прочую хуету?
          Ответить
          • Это были смузиебы 90х. Смузиебы должны изобретать новый хороший подход каждые 15 лет

            Жду, когда они ООП по второму разу изобретут
            Ответить
            • ООП - говно.
              Ответить
              • У жабистов вообще правило: Один файл -- один класс.
                Зачем делить код на файлы? Ради ооп?
                Ответить
        • Первый - "HTML". Вы все с этого начинали. Как любая жизнь начинается с отцовских мудей, так и путь каждого программиста начинается с "HTML".
          Ответить
          • Я начинал с «Бейсика». Мне тогда даже не на чем было посмотреть «HTML».
            Ответить
            • Когда я впервые увидел бейсик, Тим Бернс Ли еще не изобрел свой говноязык
              Ответить
          • Я начинал с Ада. Потому что в после СССРское люди еще низнали о том что существуют кроме Ада, в СССР очень сильно пытались его популизировать у детей этот язык, чтобы работать на военную вычислительную технику.
            Ответить
            • Ну это смотря кто не знал.
              В курчатовском институте пилили ДЕМОС на сях, околописшная тусовка (Дима Гуртяк например) писали на асме.

              Во второй половине 90х детей в моем городе учили пасклю и сям (борландовым конечно)


              Кстати, моя считать что лучший язык для обучения мелких пиздюков программированию это паскаль.

              Строгая, статическая типизация. Отсутствие неоднозначностей и хаков. Минимум мутных концепций. Все это очень хорошо структурирует мозги.
              Ответить
              • >> В курчатовском институте пилили ДЕМОС на сях, околописшная тусовка (Дима Гуртяк например) писали на асме.
                Кстати в это время АДА считался языком пентагона. В 80х как только создали - его бугуртили - а после стали гнать в массы, раз пентагон на нем военные штуки пишет то и СССР не должна отставать!
                >> Во второй половине 90х детей в моем городе учили пасклю и сям (борландовым конечно)
                Ну я то что как только развалили СССР, люди увидили свет и другие инопланетные ЯП виде пассал и другого.
                Ответить
                • "Язык Пентагона — враг мира. Язык «Ады» — голос термоядерного ада… В языке «Ады» слышится проклятие роду людскому."
                  "Журналист" "международник" Стуруа в 1984.

                  В 80-е было много клонов писишек (болгарских, польских и советский) и люди, в общем, знали бейсик и ассембрел, а паскаль под писи и вышел-то году так в 92м небось.

                  ну тут еще надо сказать что клон писишки мог иметь процессор уровня 286 и 640к памяти. Тут, знаете-ли, не особо на выских япах попишеш: толкьо асм, только хардкор
                  Ответить
                  • Раз ты в вики зхаглянул то и я загляну.

                    В 1980-х годах была организована рабочая группа по языку Ада при Госкомитете СССР по науке и технике. Группа занималась изучением всех открытых (а также, по слухам, добытых разведкой закрытых) данных по языку Ада и исследовала возможность и целесообразность развития и использования Ады в СССР. Деятельность этой группы привела к концу 1980-х годов к разработке компиляторов Ады для практически всех применяемых в СССР компьютеров. Было выпущено несколько книг по языку Ада на русском языке.

                    В МГУ проводилась работа по созданию собственных пакетов тестирования ада-трансляторов на соответствие стандартам. В ЛГУ для создания ада-системы была использована ранее разрабатываемая для реализации Алгола-68 система «Паллада», которую перевели на Аду. Система содержит интегрированную среду разработки, компилятор, текстовый редактор, отладчик, библиотеки, систему контроля версий и командный интерпретатор.
                    Ответить
                    • >компилятор, текстовый редактор, отладчик, библиотеки, систему контроля версий и командный интерпретатор.

                      Это всё было еще в 80х.

                      А некоторые ДЦП-программисты до сих пор пишут в Notepad++, дебажатся посредством var_dump и хранят код прямо на сервере.
                      Ответить
            • Я вообще начинал с псевдокода и блок-схем. Мы просто всегда по информатике всю программу быстро проходили, и в последней четверти нам информатичка алгоритмы втирала. Зато потом в 9-м классе поцкаль быстро освоилса ;)
              Ответить
    • поэтому я за "хуяк, хуяк и в продакшн"
      Ответить
      • Что страшного может произойти, если выгрузить свежий код прямо на публичный сервер?
        Ответить
        • ничего, а если что-то и случится то завтра подготовлю hotfix
          Ответить
          • Вот.
            Ответить
            • А по скраму я завтра только создам тикет, чтоб через неделю его по нему провести рефайнмент.
              Потом смогу его взять в следующий спринт, так как в текущем капасити уже нет.

              Итого такой фикс пошел бы в продакшн приблизитеьно через месяц
              Ответить
              • Охуенный хотфикс, который уходит в продакшен через месяц. Расскажи ещё таких историй
                Ответить
              • если это супер-критикал то ты можешь его и внеочереди, но тогда у тебя упадет фокус
                фактор
                Если ты постоянно чинишь что-то в не очереди, то надо бы задуматься над качеством кода или менеджмента

                Если тебе постоянно подкидывают фичи, которые нужны вчера, то менеджер или прожукт овнер не прав
                Если баги, то ты не прав

                Если он не супер кртичен, то его надо запланировать на след спринт

                но вообще я согласен что скрам плохо решает проблемы багфикса
                В идеальном коде багов нет
                Ответить
              • Поэтому я против влажных бюрократических идеологий.
                Ответить
          • Всегда можно зайти на сервер, нажат F4 в MC и исправить
            Ответить
      • Хуяк, хуяк...


        ХУЯК РАКЕТА ЕБАНУЛАСЬ КРОВЬ ККИШКИ АСТРОНАВТОВ РАСБРОСАЛО НА ТЕРРИТОРИИ 12 СТРАН НА МЕСТЕ ПАДЕНИЯ РАКЕТЫ ВОРОНКА ДИАМЕТРОМ 9000 КАЛОМЕТРОВ ВСЁ ЖИВОЕ НА ЗЕМЛЕ ПОГИБЛО
        Ответить
    • Забавно что все противопоставляют аджайлу водопад.
      Но это же не правда! Никто не видел водопада уже лет тридцать. Вы даже RUP не видели.
      Никто из вас не видел людей, которые три года пишут документацию по приемочным тестам и рисуют архитектуру системы в UML прежде, чем писать код.

      Антагонист скрама это хаос. Это когда заказчик по телеграму пишет "сделай foo", программит записывает это на бумажку и едалет потом три недели. Или не делает. Или успевает. Или не успевает. Как карта ляжет. Заказчику всегда говорят, что задача уже почти вот готова.
      Нужно иметь большие, разработанные головы чтобы держать там все задачи и их статусы.

      80% программист в мире используют хаос
      Ответить
      • Паулина Дурова и Цукерберг как-то умудрились написать первые версии своих сайтов безо всяких "методологий разработки", и при этом заставили течь по своим проектам миллионы хомячков.
        Ответить
        • В коробочных продуктах другие правила:)
          Ответить
          • Сейчас и в коробочных такая же хуйня, имхо. Хуяк-хуяк и в продакшен, все нужные фичи в следующих апдейтах... Совсем расслабились с этими вашими интернетами.
            Ответить
            • Так я именно про них и говорил)
              ВК и ФБ это коробочный продукт, там нет стороннего заказчика

              Для аутсорса аджайл работает, для коробок -- много хуже.
              Ответить
              • Ну нет, они всё-таки сервисы. В коробках всё-таки какое-то минимальное тестирование нужно перед выпуском апдейта. А у сервисов выпуск апдейта вообще ничего не стоит - фикс можно выкатить моментально. Что расслабляет анус разрабов и тестеров...
                Ответить
                • Я имел ввиду отношение с заказчиком.
                  Не важно, веб ты продут или локальный.

                  Если ты делаешь что-то для себя (или сам продаешь) то тебе все эти берн-даун диаграммы и беклоги может и не нужны.

                  А если у тебя есть заказчик, коий тебя ебет, то тебе нужен аджайл
                  Ответить
                  • Чем "Agile" влажнее банального "Проверил, всё заебись"?
                    Ответить
                    • Всегда так делаю.
                      Прошу заказчика прокликать основые сценарии, он кликает и если никаких нотисов и ворнингов нету то все збс
                      Ответить
                      • Я понимаю, что ты считаешь это сарказмом, но именно так и должно быть.
                        Ответить
                  • > беклоги
                    Беклоги нужны, не держать же в уме все эти баги-фичи-приоритеты...
                    Ответить
                    • >>>"не держать же в уме все эти баги-фичи-приоритеты"

                      Тупизна?
                      Ответить
                      • В общем-то ты прав. Если фича кому-то нужна - тебе постоянно будут про неё напоминать. А раз молчат - значит и хуй с ней.
                        Ответить
                        • А если есть бага, то ее и пользователи найдут
                          Ответить
                      • Если плохо с памятью то надо пить глицин, а не выдумывать модные слова
                        Ответить
                    • ну у некоторых это обычный issue tracker:)
                      Ответить
                      • А чем беклог отличается от трекера? Ну кроме названия.
                        Ответить
                        • Беклог это сортированный список, и задачи в нем дробятся. Ишьютрекеры обычно так не умеют.

                          Беклог:
                          1. хочу бабу (юзер стори)
                          2. хочу пива (юзер стори)

                          После груминга оказалось что пиво важнее
                          1. хочу пива (юзер стори)
                          2. хочу бабу(юзер стори)

                          Перед планированием берем верхушку беклога и дробим
                          1. хочу пива (юзер стори)
                          1.1 оторвать жопу от дивана (задача)
                          1.2 дойти до двери (задача)
                          ....
                          2. хочу бабу(юзер стори)

                          Программисты оценивают задачи (коллегиально), пытаются впихнуть все задачи одной юзерстори в спринт

                          Если не получается, то юзер стори дробят.
                          1. хочу купить пива (юзер стори)
                          2. хочу потом его выпить (юзер стори)

                          Цель -- закрыть целиком юзер-стори (а не две по кусочку) за спринт.
                          Юзерстори это то, что можно показать заказчику в каком-то виде, протестировать, итд. В общем что-то целостное.
                          А задачи это то, что делает программист.

                          А issues в issue tracker обычно это баги или фича реквесты
                          Ответить
                          • Не продуктивнее ли часик попиздеть в мессенджере с клиентом? Историю переписки всегда можно прокрутить.
                            Ответить
                          • > груминга
                            Ухода за шерстью?
                            Ответить
                            • Груминг это когда педофил обрабатывает ребенка через интернет:)

                              на самом деле беклог груминг это пересортировка юзер сторей в нем, выкидывагние ненужново, добавление гнового итого

                              чтобы к следующему планированию наиболее важные вещи были сверху
                              Ответить
                        • Бэклогом называют всё то, что ты в календаре себе запланировал, но не сделал. В вид повестки дня когда переключишься его хорошо видно.
                          Ответить
                          • в колендаре не надо ничо планировать если это не привязано к ср0ку

                            читайте getting things done!!
                            Ответить
                • >моментально
                  надо иметь очень отработанную гринблю для этого
                  Ответить
            • В современном игрострое вообще полнейший пиздец. Под видом «Early Access» выкатываются напрочь забагованное говно с полнейшим отсутствием фич, которое раньше даже самый бессовестный менеджер постеснялся бы пре-альфой назвать.
              Ответить
              • > напрочь забагованное говно
                99% - да. Но иногда попадаются Factorio или KSP, у которых ранний доступ работает стабильнее, чем релиз у многих других игр... А то что постоянно всё перехуяривают и ребалансят - так это наоборот весело, каждые полгода как в новую игру возвращаешься ;)
                Ответить
                • >> А то что постоянно всё перехуяривают и ребалансят - так это наоборот весело, каждые полгода как в новую игру возвращаешься

                  После Stellaris'a что-то я не хочу таких игор... Она и так в освоении не простая, нужно день или 2 дня чтобы понять как играть в нее, а раз в 3 месяца ее перехуяривают и ребалансят что учится заново новым механикам которым ты привык - хуита. Я вот понимаю crusader kings 2 - вечная игра.
                  Ответить
                  • Поэтому я за шахматы.
                    Ответить
                  • Через 10 лет и Stellaris будет вечной игрой, когда перестанут патчи делать.

                    Вообще же парадоксовские стратегии, на мой взгляд, слишком переоценены
                    Ответить
                    • Ну crusader kings 2 забавный - это посути текстовое преключение в средние века с 10000 кнопочек убить кого-то и лулзами.
                      Stellaris тоже прикольно, но пока разражает апдейтами.
                      Victoria 2 забавная экономическая и политическая составляющая и нац фондом провинций.
                      Но я не понимаю eu и hoi. eu это просто уныленькая какашка, где тупо следишь за циферками и не нажимаешь лишних кнопок. А hoi это 30 минутная войнушка и все, самая популярная потому что простая и тупая.
                      Ответить
                      • О чём вы, долбоёбы?
                        Ответить
                      • Да, EU это игра, в которой много всего, но ничего из этого не доведено до ума
                        Ответить
                    • Может бвть и переоценены. Но глобальных стратегий и нет по сути кроме их.
                      Ответить
                      • На самом деле достаточно, просто они ещё более индюшачьи, чем парадоксы.

                        А про космос так вообще вон Endless Space и Galactic Civilizations
                        Ответить
                        • в своей жизни из PC игр я тек от гоблинов, викингов, принца персии (первого), леммингов, лума, и пары сиеровских квестов

                          еще от энозер ворлд вроде


                          всё, что выпущено после 1995 года -- г-но
                          Ответить
                        • Ендлес вроде бв катал но что-то не зашло.
                          А голактик цив 2 вроде бы топ а 3 хуита. Но она тоже быстрая, вроде партии 2 часа за6имают если не путаю с другой игрой
                          Ответить
                    • Говно твой стулярис, впрочем, как и все прочие убийцы МОО.
                      Ответить
                      • Не пользовался, но подтверждаю. Если есть "Windows", напенис насиловать себя левыми поделками, которые всё равно никогда её не переплюнут?
                        Ответить
                      • кто такая му?
                        Ответить
                        • перловое ооп? мутулз жабаскриптовое?
                          Ответить
                      • Что такое моо?
                        Ответить
                        • Мастер оф Орион видимо.
                          Ответить
                        • Я знаю только mootools, но он не нужен, как и jquery.
                          Ответить
                          • еще бывает
                            https://metacpan.org/pod/Moo

                            Перл это язык, где поддержка ООП реализуется стороониими библиотеками
                            Ответить
                            • Какой скилл )))
                              Ответить
                              • Вообще там было несколько фреймворков разной степени сложности:
                                Moose, Mouse, Moo и Mo.
                                Чем больше букв -- тем сложнее обычно.
                                Ответить
              • интернет всех развратил

                В 80е -- 90е люди вылизывали софт до блеска, прежде чем его запустить.
                Потому что хуй ты его потом обновиш.
                Ответить
                • Кисонька, покажи мне, к примеру, хоть одно приложение на "Google Play" или "App Store", под которым абсолютно сто процентов отзывов будут положительными? Такого не найдётся; а, между тем, добрая половина этого говнища разрабатывается приверженцами влажных "Agile" и т.д., что не мешает появляться всё новым и новым отзывам вида "Тупит до невозможности, удаляю".
                  Ответить
                • Поэтому Win95 сколько жила между переустановками?
                  Ответить
                  • Ну если не засирать, то довольно долго жила. И никаких апргрейтов!
                    Что в 1995 году выпустили, то я в 1998 году и ставил.
                    Ответить
                    • "Vista" всегда хватало на два-три месяца. Наверняка "Agile".
                      Ответить
                      • Vista вообще не нужна. Её никогда не надо было никому ставить.
                        Ответить
                        • Она уже ни у кого и не стоит. Но воспоминаний теперь на всю жизнь.
                          Ответить
                          • У меня до сих пор стоит «Vista». Стояла года с 2010-го. Потом винчестер сдох, пришлось переустанавливать. Всё, больше переустановок не делал.

                            Почему у меня система не дохнет? Что я делаю не так?
                            Ответить
                            • Виста тормознутое , не поддерживаемое говно, которое сам Microsoft уже проклял.

                              Ты совершенно безумный питух, поставь хотя бы семеру
                              Ответить
                              • Если интересует мнение эксперта - уже девять лет использую "Windows 7".
                                Ответить
                                • Я тоже, но на части виндовых компов перешел уже на десятку
                                  К сожалению, поддержка Win7 уже начинает таять, через пару лет надо будет везде иметь десятку

                                  Десятка, кстати, довольно стабильна, шустра и неплоха
                                  Ответить
                                  • Поддержка кем? Если разработчиками программного обеспечения - возможно, это критично. Если поддержка от "Microsoft" - нахуй нужны их нескончаемые обновления, устанавливающиеся по два часа? Я восемь лет назад специально наглухо закрутил все вентили в системе, чтобы эта пакость не просочилась, и с тех пор теку от восторга.
                                    Ответить
                                  • Согласен, под семёрку сейчас софта больше, так что это довольно смелый эксперимент (хотя Сёма оказался смелее меня).

                                    Десятку недолюбливаю. Как думаешь, есть ли смысл сейчас использовать 8.1?
                                    Ответить
                                    • > 8.1
                                      Точно нет. Или 10 или 7.
                                      Ответить
                                    • Имхо нет, нету. Интуитивнее семерка стабильнее.

                                      А что не так с десяткой? Там конечно много пирделок и свистелок, но есть и разумные вещи. WSL тот же самый, годный PowerShell, DISM крутой

                                      У меня на работе десятка ну просто потому что NVME
                                      Ответить
                                      • >>>"А что не так с десяткой?"

                                        В этой хуйне вроде как невозможно отключить обновления (купил как-то сдуру планшет с нею, год по несколько раз в неделю ждал полчаса, пока установятся нахуй не всравшиеся обновления, которые обязательно приходили, когда мне на улице надо было что-то срочно посмотреть; потом избавился от этого подноса).
                                        Ответить
                                        • > отключить
                                          Можно на стабильный канал переключиться, и на том спасибо. Хоть не будешь хомячком для тестирования апдейтов.
                                          Ответить
                                          • Можно отключить апдейты, если хочется вируса вымогателя
                                            Ответить
                                            • Можно просто платить за платное ПО, как это ни парадоксально, и не скачивать всякую "халяву" через влажные "менеджеры закачек".
                                              Ответить
                                            • Вирусы и апдейты вообще никак не связаны.
                                              Ответить
                                              • Связаны: можно получить критическое попадание по 1-day дыре. См., например, «EternalBlue», «Petya», «WannaCry».
                                                Ответить
                                                • Но юзеры обычно ловят не такие продвинутые вещи, а трояны и винлокеры школьного уровня, причём у некоторых из них обновления включены и даже есть платный антивирус.

                                                  Вопрос: как?
                                                  Ответить
                                                  • Никогда такого не видел

                                                    Все разы, когда я помогал вычищать загружающегося перед проводником вымогателя из реестра, я видел компы без антивирусов (что странно,потому что есть отличный бесплатный AVG) и с ломанными виндами и (соответвенно) отключенными обновлениями

                                                    Если ты не доверяешь MS, то зачем пользуешься виндой?
                                                    Если доверяешь, то почему отключаешь обновления?

                                                    Почему ты думаешь что сборка винды на момент твоей установки стабильне, чем через год?
                                                    Ответить
                                                    • >> Если ты не доверяешь MS, то зачем пользуешься виндой?

                                                      Потому что под винду много софта. Нахуй обычному юзеру ставить какой-нибудь «Solaris», если он из него ничего не запустит?

                                                      >> Почему ты думаешь что сборка винды на момент твоей установки стабильне, чем через год?

                                                      Вообще не понял твоего вопроса.
                                                      Ответить
                                                      • Смотря что ты хочешь запускать. Браузер там отлично работает, а многим больше ничего не надо.
                                                        Ответить
                                                    • >>>"Почему ты думаешь что сборка винды на момент твоей установки стабильне, чем через год?"

                                                      Потому, что в первые три-четыре дня я полностью понимаю, как она работает, вижу, что синие экраны не появляются, файлы не исчезают, папки "Temp" не разрастаются, батарея не греется, и желаю, чтобы так оставалось и дальше; но, бывает, тебе навяжут сотое по счёту обновление, и тут же либо начинает печь батарея, либо возникают синие экраны, либо происходит ещё какой-нибудь полтергейст, на который я не подписывался, ибо, блядь, с тех пор, как я купил поднос с предустановленной ОС, ни конструкторы подноса, ни разработчики ОС уже не имеют к ним отношения.
                                                      Ответить
                                                      • Для этого есть точка восстановления

                                                        Если после обновления всеплохо ты просто откатись и потеки
                                                        Ответить
                                                        • Но для этого я сначала должен создать эту точку; при этом на то, что её необходимо создать, нигде не указывается. О том, что она необходима, ты узнаёшь, лишь когда держишь в руках полусдохший кирпич и думаешь - выбрасывать это говно или пытаться реабилитировать...
                                                          Ответить
                                                          • Точку винда обычно сама создает перед апдейтами
                                                            Ответить
                                                            • Только когда что-то ломается, вдруг оказывается, что точка восстановления почему-то не создалась.
                                                              Ответить
                                                        • У меня однажды было всё плохо после обновления: где-то после загрузки ядра, но перед загрузкой рабочего стола система уходила в перезагрузку. Спас загрузочный диск с «ERD Commander». Оказалось, что не дописа́лся файлик «pending.xml» где-то в недрах «WinSxS». Удалил этот файлик — всё заработало.

                                                          Заметь, ни переустановка «Windows», ни откат не понадобились.

                                                          На официальном™ микрософтовском форуме в подобной ситуации предлагали переустановить систему или воспользоваться дополнительной платной поддержкой.
                                                          Ответить
                                                          • CBS вообще говено документирован, но вот тут естьнемного
                                                            https://techcommunity.microsoft.com/t5/Ask-The-Performance-Team/Understanding-Component-Based-Servicing/ba-p/373012
                                                            Ответить
                                                            • Как всё сложно. Именно поэтому я за «PHP».
                                                              Ответить
                                                              • вот тут описивается сам POQ
                                                                https://guyrleech.wordpress.com/2014/07/16/reasons-for-reboots-part-2-2/


                                                                у меня вообще дичайще бомбит от того, что в спермовинду встроен пакетный менеджер по сути, с поддержкой транзакций, сайд бай сайда и обновления пакетов до запуска сессии (через сешн менеджер) но БЛЯДЬ НИХУЯ НЕ ДОКУМЕНТИРОВАН НРМАЛЬНО

                                                                даже сука у Руссиновича

                                                                а логи? ты видел логи cbs? кто (Кроме сотрудников мс) вобще в них может чото понять?
                                                                Ответить
                                                                • CBS.log вообще регулярно читаю, чтобы понять, работает служба обновления или не работает. Их надо грепать по каким-то ключевым словам, но расшифровку приходится разыскивать по форумам.
                                                                  Ответить
                                                                  • у службы обновляля есть свой лог (WindowsUpdate.log чи как-то так)

                                                                    CBS это не тока про обновление, это вообще про установку копронентов в WinSxS.

                                                                    Вот собссно ссыл на технет коею я давал выше, это чуть ли не самое полное описание всех говноподсистем его от трастед инсталлера до транзакций

                                                                    мелкомягкие нихуя не описали нормально как это работает и потому народ рыщет на форумах


                                                                    обновляля со своей висты, у меня в десятке ни разу не было проблемы с обновлением
                                                                    Ответить
                                                          • Кстати, я всегда включаю рекавырь сосноль и иногда заменяю winre.win пижженным msdart (это современный ERD)

                                                            получается рекавырь консоль которая умеет много всего

                                                            ради этого даже пришлось разобраться с bcd (опять таки -- в мире есть один единственный файл в котором это внятно описано)
                                                            http://samsiev.eu/SysProc/VistaLoader/BCDedit_reff.doc
                                                            Ответить
                                                            • «bcdedit.exe» — это очень удобный «редактор». Особенно мне нравится, что там нужно вводить гуиды. Хорошо, что кококококонсолечка позволяет кокококопировать любой текст.
                                                              Ответить
                                                              • > кокопировать
                                                                Не напоминай про копирование в вендовой сосноли... Кстати, ещё один повод поставить десятку. Там копирование из консоли стало вменяемое. Не прошло и 20 лет.
                                                                Ответить
                                                                • Мне норм, я привык. Это нормальный проприетарный софт, не то что ваше швабодное прыщеблядие. Такая солидная кокококомпания, как «Microsoft», лучше знает, как пользователю будет удобнее.
                                                                  Ответить
                                                                • Так вот почему почти у всех реплов под виндой есть своя гуеконсоль.
                                                                  Ответить
                                                                • Лол, в одном треде ты рекомендуешь перестать общаться с родственниками для конспирации, в другом — ставить десяточку. Does not compute
                                                                  Ответить
                                                                  • > десяточку
                                                                    Вай нот? Если уж юзать анальные зонды операционки от МС, то хотя бы с удобством.
                                                                    Ответить
                                                                    • Лучше юзать Win95. Там можно вообще удалить пгоддержику TCP/IP, хуй тогда кто меня отследит
                                                                      Ответить
                                                                      • > удалить поддержку tcp/ip
                                                                        Кабель выдрать любая операционка позволяет.
                                                                        Ответить
                                                                        • У современных ноутов нету дырки для проводного эзернета
                                                                          Ответить
                                                                          • Радиомодуль выдри. Они обычно во что-то типа m2 воткнуты.
                                                                            Ответить
                                                                            • А IMEостанеца
                                                                              Ответить
                                                                              • Да и хуй с ним, если у ноута никаких коммуникаций не останется.
                                                                                Ответить
                                                              • > гуиды
                                                                Там причём гуиды отличаются циферкой в середине, емнип. Чтобы ты на глаз не заметил отличий.
                                                                Ответить
                                                              • ну во-первых там есть алиасы для гуидов
                                                                Во-вторых в десяточке копировать уже удобнее

                                                                с bcd главное кококоцепии понять, они как раз там описины
                                                                Ответить
                                                      • > полтергейст
                                                        Плюсану. Я тут уже рассказывал, как винда наебнулась через 15 минут после покупки.

                                                        Ничто не предвещало беды, как вдруг заклинило установку апдейта. Ну я прочитал первый попавшийся совет в инете: "удалите этот апдейт". Чёрный экран, нихуя не работает. Пришло время переустановить шиндоуз...

                                                        А вот на стабильном канале обновлений вроде год уже работает без косяков...
                                                        Ответить
                                                        • оспади
                                                          ну рекавери же есть для этово

                                                          грузишься в PE (msdart или обычная rec console) и откатываешься
                                                          Ответить
                                                          • Да ебал я рекавери гонять на пустой винде. Переустановить всяко быстрее.
                                                            Ответить
                                                        • Какой багор )))
                                                          Ответить
                                              • Отлично связаны.

                                                Говношифровальщик расползался по локалке через дырку, которую залатали пол года назад, но умные конарды не обновляются
                                                Ответить
                                                • Как тут уже писали "но это же только для локалок".
                                                  Ответить
                                        • > В этой хуйне вроде как невозможно отключить обновления
                                          Можно, но придётся сильно и опасно пердолиться (и включить обратно без переустановки/рипейра будет очень сложно). В своё время для этого мне пришлось посидеть в консольке от рута NT AUTHORITY\SYSTEM: из неё замечательно удаляется всякое ненужное говно вроде системный тасков, починяющих сервис wuauserv.
                                          Ответить
                                          • >>>"Можно, но придётся сильно и опасно пердолиться (и включить обратно без переустановки/рипейра будет очень сложно)"

                                            За три тысячи галочку можно было бы и нарисовать. С каких собачьих хуёв "Microsoft" удалённо запускает лапы в ПО, которое я купил, держу на принадлежащем мне физическом носителе и рассчитываю использовать с комфортом, без опасений потерять файлы и исправлять ошибки их бездарных индусов? Это то же самое, как если бы я, как быдло, решил взять в кредит автомобиль, припарковал его у себя во дворе, а ночью к нему сквозь кусты прокрался механик из салона и стал бы что-то там винтить, крутить, паять, сверлить. Нахуй надо?
                                            Ответить
                                            • Всё ещё хуже. На современных компах даже без продуктов «Microsoft» тебе в машину прокрадывается механик из салона:
                                              https://ru.wikipedia.org/wiki/Intel_Management_Engine

                                              Именно поэтому я за компы со свалки.
                                              Ответить
                                            • А тут можно аж три версии выдвинуть.
                                              Первая — оптимистическая: «Microsoft» заебали анскиллябры, отключающие обновления, ловящие вирусню типа «Пети» и вайнящих про дырявую венду, и поэтому виндовые обновления стали распространятся по системе Стругацких — всем, даром.
                                              Вторая — нейтральная: «Microsoft» заебало поддерживать зоопарк устаревшего на десятки лет говна, и они решили таким образом поддерживать только одну версию системы.
                                              Третья — пессимистичная/реалистичная/конспирологическая: «Microsoft» решили сделать с десктопом то, что «Google» сделал со смартфонами, а именно — полная монополия и полный контроль над устройствами. К сожалению, подобное является современным трендом: см., например, «Intel Software Guard Extensions» — это полнейший, адовый пиздец, который аплодисментами встретили на швабре.
                                              Ответить
                                              • > одну
                                                Кстати не одну. Апдейты хоть и стали накопительными, но у каждой мажорной версии по-отдельности, к сожалению.
                                                Ответить
                                                • Мда… А какие версии считаются мажорными? Вот эти вот 15\d{2}, 16\d{2}, 17\d{2} и далее?
                                                  Ответить
                                                  • Ну каждые полгода мажорный релиз у них...
                                                    Ответить
                                                    • https://docs.microsoft.com/en-us/windows/release-information/
                                                      Ой, блядь… У них теперь поддерживаются не две-три десктопных системы, а две-три сотни разных версий. Охуеть.
                                                      Ответить
                                                    • Ты перешло уже на 1903?
                                                      Там завезли виндусо контейнеры (виртуалочки под гиперв)
                                                      Переделали на них WSL (теперь это не пикококо с эмуляцией линукса а всамделешное ядро), сделали на них сендбокс чтобы безопасно запускать kitty.scr.exe, и еще сделали типа-докера что-то с этими контейнерами

                                                      но вротуализация не легкая
                                                      Ответить
                                                      • > переделали wsl
                                                        Т.е. теперь wsl не запустить без ебучего гиперви? И придётся выбирать между нормальными виртуалками и wsl?
                                                        Ответить
                                                        • да, и ты не одинок в своем вазмущении: в комментах насрали очень много кирпичей
                                                          https://devblogs.microsoft.com/commandline/announcing-wsl-2/


                                                          Забавно как жестко обосрались пикококнтейнеры и первый wsl, да?
                                                          хайпу-то было

                                                          а в итоге скотилось все к обычной вротуалке, правда с костылями
                                                          Ответить
                                                          • Вот уёбки...

                                                            Впрочем, в гиперви вроде как-то можно вложенную виртуализацию разрешить. Придётся попердолиться :(
                                                            Ответить
                                              • >>>"Третья — пессимистичная/реалистичная/конспирологическая"

                                                Полагаю, такой контроль на долгие годы обеспечит Голливуд бесплатными творениями мамкиных сценаристов и композиторов, неосмотрительно клепающих свои произведения на компьютерах под "Windows 10" с подключённым Интернетом.
                                                Ответить
                                              • > Software Guard Extensions
                                                Хех, я вот хотел заюзать их и течь... А хуй там, надо регаться с указанием конторы и целей.
                                                Ответить
                                                • >>>"Software Guard Extensions"

                                                  Прочитал статью, не понял ни хера. В крации, какова основная суть данной технологии?
                                                  Ответить
                                                  • Можно запускать "PHP" в изолированном окружении и никто не сможет спиздить из него данные. Даже ось, даже виртуалка, даже биос, даже аллах*.

                                                    *Ну кроме интела, пожалуй.
                                                    Ответить
                                                    • Я и так могу запускать «PHP», и никто не сможет спиздить с него данные, кроме хостинга.
                                                      Ответить
                                                      • А вот в случае "SGX" и хостер не сможет. Причём ты можешь провести "удалённую аттестацию" и убедиться, что он тебе ничего лишнего в код не присунул. И что код крутится на реальном железе, а не в эмуляторе.
                                                        Ответить
                                                    • >>>"Можно запускать "PHP" в изолированном окружении и никто не сможет спиздить из него данные"

                                                      Пароля на "MySQL" недостаточно, что ли?
                                                      Ответить
                                                      • > пароля
                                                        Хостер его спиздит же. Вместе с базой.
                                                        Ответить
                                                        • Так пароль хэшируется, а база - шифруется.
                                                          Ответить
                                                          • а у тебя в код пароль не зашит?:)

                                                            >шифруется
                                                            ключом, который есть у кого?
                                                            Ответить
                                                            • Но ключ зашифрован, а шифр замурован, и стрелочник тут ни при чем.
                                                              Просто ключ заблокирован, блок демонтирован, вход закодирован, код ликвидирован.
                                                              Этот файл не для чтения, в нем я исключение, в нем ты исключение
                                                              Ответить
                                                          • Въебёт тебе в код var_dump($password) да и всё.
                                                            Ответить
                                                            • что мешает хостеру подцепица рутом, сделать mysqldump?
                                                              Ответить
                                                              • > mysqldump
                                                                Дык база зашифрована.
                                                                Ответить
                                                                • пожжи
                                                                  так где от ней колюч-то?
                                                                  Ответить
                                                                  • Ну вдруг он пароль вбивает при каждом ребуте сервиса? И этот ключ только в оперативке.
                                                                    Ответить
                                                                    • ключ неможет быть в поперативке, иначе его спиздят через /proc

                                                                      он должен расшифровать базу и быть удален
                                                                      а при останвке снова введен

                                                                      но хитрый хостер может патчануть ssh, перегрузить машину, и когда наш говноанальный друг будет вводить пароль -- патченный ссш его запомнит

                                                                      так же можно патчануть readline или дисциплину линии или через что там он там будет ево вводить

                                                                      еще можно пачнуть ядро
                                                                      Ответить
                                                                      • > удалён
                                                                        Лол, а база шифруется и сохраняется на диск только перед остановкой сервиса? Ну ок.

                                                                        > патчануть
                                                                        В том и суть. Именно для этого и нужна удалённая аттестация кода. Хотя юзать её будут в основном ради анального DRM а не на благо людей.
                                                                        Ответить
                                                                        • Вообще конечно параноики рисуют нолики, и подымают железо в своих датацентрах

                                                                          Вон у AWS можно пустить такого зверя по VPN в их сеть и иметь часть сервисов в облаке, а часть у себя
                                                                          Ответить
                                                                        • >, а база шифруется и сохраняется на диск только перед остановкой сервиса?

                                                                          а так же все страницы лочаца в памяти чтобы их менеджер виртуальной памяти не свопнул

                                                                          хотя шансы на заезд через /proc все равно остаются

                                                                          надо отобрать рута у хостера

                                                                          Кстати, были истории как в винде спиздили свап файл и там нашли плейнтекстом приватную инфу
                                                                          потому я за очищение свапа перед выключением (кацца есть такая политика()
                                                                          Ответить
                                                                          • > отобрать рута
                                                                            Память "SGX анклава" не могут читать ни рут, ни ядро, ни гипервизор, ни даже аллах. При этом всё это отлично свопуется (в зашифрованном и подписанном виде само собой).
                                                                            Ответить
                                                  • Ты потратил своё время зря.
                                                    Ответить
                    • Что значит не засирать? Раз в месяц строго на пять минут открывать xls файл?
                      Ответить
                      • w95 засиралась dllhellом и сраньем в реестр (system.1st)
                        надо просто ставить поменьше софта :)

                        Иначе при установке тебя спрашивают: заменить petux32.dll версии 3.4,.3.4.912134.2 версией 3.4,.3.4.912234.2 ?

                        скажешь да -- сломается половина софта
                        скажешь нет -- сломается другая половина
                        Ответить
                        • В этом смысле да, она и сейчас засирается. А что, это так сильно влияло на работоспособность?

                          Заебали расширять комментарии после отправки :)
                          Ответить
                          • Ну обычно падения винды были связаны именно с этим: с заменой .dllок
                            Иногда еще неудачно поставленный драйвер (точки восстановления то не было)

                            Кроме того, многий софт мог с кривыми инсталляторами мог оставлять говно в реестре, потом не работать. Тогда никому в голову бы не пришло мониторить обращение к реестру и понимать что там с софтом, так что просто переставляли.
                            Ответить
                            • Ранней весной 1998 года я как-то испаганил себе виндуос, и почему-то не мог его переставить (диска чтоль не было), но эмуляция досработала

                              и мне было заебис: все игры (включая даже мега крутые Warcraft и Quake ) отлично работали в досе

                              Borland Pascal работал, все что нужно
                              Ответить
              • Я кстати свою эрлиессес выкачу, оцените?
                Ответить
                • Выкатил тебе свои яйца на лоб, проверь.
                  Ответить
                • конечно, обосрем
                  Ответить
                  • Ура!
                    Ответить
                    • она на 1С или на луа
                      Ответить
                      • На 1С. Что бы вам поиграть вам нужно преиобрести. Платформу и щарплату управление персоналом Корп за 200к
                        Ответить
                        • + еще я буду использовать функционал безшовной интеграции с документооборот. По этому что чтобы все работало вам не обходимо еще купить документо оборот так же за 200к + 100к за смежную настройку с ЗУП. В итоге игра вам обойдется 500к. А ведь там даже примитивной графики не будет. Потому что 1С не умеет. ну и по традиции чтобы все это не тормозило вам необходимо 60гб ОЗУ и рэйд массив из ССД.
                          Ответить
                • early axe ass
                  Ответить
        • Паулина Дурова и Мрак Цукерберг не создали ничего выдающегося. Соцсети были и до них («Facebook» даже название сплагиатил у сети «Facebox», а дизайн у «Linkedin»). Особенного в этих пиздюках только то, что им удалось раскрутить свои проекты. Возможно, им удалось найти богатых покупателей, которым можно сливать базы пользователей.

          Так что к программированию их феномен не имеет никакого отношения.
          Ответить
          • Это правда.
            Но будем честны: 80% успешного софта не имело отношения к программированию.
            Что было такого в MS-DOS, например?
            Ответить
          • амазонский classmates же первым был
            Ответить
            • > classmates
              Лол, одноклассники даже название дословно спиздили.
              Ответить
            • Похоже, он давно не амазоновский. Хотя форма логина похожа на амазон

              Зато тут есть фотоальбомы выпускников за мохнатые годы:
              https://www.classmates.com/yearbooks/Barnard-High-School/138020?page=0
              Ответить
              • Многие из этих людей уже умерли:(
                Ответить
                • Да, немножко как по кладбищу походить. Интересно, а бывают цифровые каталоги кладбищ? Наверняка у мемориальных и исторических есть
                  Ответить
                  • https://www.everplans.com/articles/the-top-10-online-memorial-websites

                    да
                    Ответить
                    • "Set Up a free Obituary in 30 seconds"

                      Чота поржал.

                      Но это всё немножечко не то, это сайты, где можно заказать мемориалы (что бы это не значило), расшарить кулстори про усопших. А я имел в виду ну типа схемы кладбища со списком похороненных и фотками. Как выпускной альбом, только наоборот
                      Ответить
                      • Проще всего в гуглокартах разметить кладбища.
                        Ответить
                        • Это не солидно. У всех есть сайт и кладбищу нужен
                          Ответить
                          • Забронируй джве могилы и получи третью бесплатно.
                            Ответить
                            • Так и есть. Не знаю, насколько легально, но многие оставляют место на участке под себя, мужа/жену и т.п. Иногда даже заранее фотку цепляют. Человек живёт ещё лет 10-15, а фотка уже есть, удобно
                              Ответить
                              • Оче много таких могил видел


                                Иванов Иван: 1940 -- 2019.
                                Иванова Мария: 1942 --

                                Мария еще жива, но хочет лежать с мужем после смерти
                                Ответить
                                • > ещё жива
                                  А на апгрейде памятника уже решила сэкономить? Останется только циферку выгравировать.
                                  Ответить
                                  • Ты знаешь, сколько снести памятник и переделать стоит?

                                    У нас на кладбище березку выпилить стоит 70 штук, оградку установить -- 30 штук

                                    Памятник переделать наверное стоит штук 300
                                    Ответить
                                • Правильно, с кем-то другим она и при жизни полежит
                                  Ответить
    • Седня чуть не укакакался со страху: обновил биос (почему до сих пор его так называют?!) на ноуте.
      После загрузки ноут входит в биос, показывает мой винт, а грузить не хочет. No, говорит, boot device found.

      Думаю: блядь, надо на флешку качать старый биос и прямо оттудава обратно перепрошивать даунгрейдом

      Оказалось, эта блядь сбросила настройки и вместо AHCI переключила кокококтроллер SATA в режим Intel Raid чево-то там, и он ждет разбитых интелом под рейд винтов, а не обычных.

      Переключил обратно -- загрузилось.
      Ответить
      • Думаешь во всём «Agil»-овцы виноваты?
        Ответить
        • Думаю, прыщебляди соснули
          Ответить
          • Но это тред игила, а не прыщеблядей.
            Ответить
            • А какой методолологией пользуются прыщебляди?
              Ответить
              • прыщебляди пользовались методологией "никакая".
                Линус немного поптимизировал процесс, а раньше был полный пиздец как грят.
                В целом, методология такая:
                * форни ядро
                * сделай красиво
                * пошли патч
                * получи ответ от Торвальдса что ты криворукий долбоёб и ненужен
                * улучи патч и пошли снова
                * получи ответ от Торвальдса что ты криворукий долбоёб и ненужен
                * улучи патч и пошли снова
                * получи ответ от Торвальдса что ты криворукий долбоёб и ненужен
                ну как-то так
                Ответить
                • а эти ответы публичные?
                  есть ссыль?
                  Ответить
                  • ну такое
                    https://markmail.org/message/pfxugcxqxjfriph5
                    https://lkml.org/lkml/2012/12/23/75
                    Ответить
                    • У кернел мейнтейнеров бывают какие-то посиделки с пыгом? Они там друг об друга стаканы не бьют случайно?
                      Ответить
                    • какое неструктурированное прыщеовно 2000 года )))
                      Ответить
              • Спроси у vistefan, например.
                Ответить
      • > обновил биос
        - зачем?
        Ответить
        • прочитал на сайте мамки что там improved stability, и руки зачесались

          вообще конечно нормальные люди так не делают, и я никому не советую без надобности
          Ответить
          • > improved stability
            > блядь сбросила настройки
            - хе-хе. Что сделали биособляди, дети?
            Ответить
            • да, было жутковато
              хз почему так


              асусобляди соснушли
              Ответить
              • > жутковато
                Жутковато было когда мне свет вырубили когда я перепрошивал свою первую мобилу... Красивые цветные полосочки на дисплее и больше нихуя. Благо она шилась и из такого положения.
                Ответить
                • Это был Samsung X100? Вдруг. Или ещё раньше что-то?
                  Ответить
                  • Моторолка 350я.
                    Ответить
                    • И чём там крутого появлялось после перепрошивки?

                      Гнусмасы можно было научить понимать какие-то новые аудиоформаты, чуть ли не mp3 хуёвого битрейта.
                      Ответить
                • Я как-то перешивал 803-ю кажется cisco.
                  удалил прошивку, лью новую по tftp. Тут мне говорят что кончилось место. Оказалость что надо было прошивку на 4м скачать, а я скачал на 8м, а у устройства их всего 4

                  Циска работает, бо прошивка в орперативке, а со встроенного стораджа уже удалена.
                  Тут я понимаю что если перегружусь то все, пизда

                  Дрожащими руками гнашел версию под 4 через ios hunter и влил.
                  Есмли бы вырубили свет, то всё
                  Ответить
                  • Там разве через бутлоадер нельзя потом залить прошивку с нуля?
                    Ответить
                    • почему-то мне казалось что одно tinyrom недостаточно чтобы залить прошивку, но может быть я просто не знал, что можно. Это было очень давно, и я мог просто протупить
                      Ответить
                    • да, ты прав. Ща читнул из интереса -- хучить можно прямо из тайнирома
                      boot# erase flash
                      boot# set serv-ip = 10.0.0.1
                      итд

                      Значит я просто так очковал, ну и ладно
                      Ответить
                  • Ну и повторил бы, епт. У кошек паршивка - просто файл на flash:// а также tftp:// и еще несколько вариантов.
                    Ответить
                    • Мне кажется, что он вообще пездит, у 803 базовый флеш был 8М
                      Ответить
                      • пишут
                        "(4 MB of onboard flash memory and a 4-MB flash memory card)"
                        flash memory card могла отсуствтат?
                        вот тут есть имаджи для
                        Required Flash Memory 4 MB
                        и
                        Required Flash Memory 8 MB
                        https://www.cisco.com/c/en/us/td/docs/ios/12_2/12_2x/12_2xh/release/notes/rn800xh.html

                        зачем же такое было? Впрочем, 803 там всегда 8
                        Ответить
                        • > зачем
                          Чтобы содрать ещё бабла за сраную четырёхметровую флешку, в лучших традициях цисок и модульных АТС... В четырёхметровой прошивке поди каких-то фич не хватает?
                          Ответить
                          • Судя по тому, что это 2002 год, флеш мог стоить денег (а у цисок это значит СИЛЬНО МНОГО денег)

                            Так же, судя по 2002 году, в число полезных фич могли входить поддержка IPX, например:)
                            Ответить
                          • Нет, просто билды IP-BASE влезали на 4М, что на базовой железке давало возможность оставить второй образ для быстрого отката. Гораздо практичнее фантазии о том, что SIMM с флешью вдруг испарился из корпуса.
                            Ответить
                            • Вот чего я не пойму, так это какой там формат образа если флеша 8, а драма 4. Похоже на run-from-flash в древних традициях, но образы сжаты стэкером.
                              Ответить
                              • Кто-нибудь понимает о чём пиздят эти двое?
                                Ответить
                                • Это какие-то очень старые админы, они пиздят о сетевом железе фирмы cisco 800-й серии (для мелких сетей или удаленных офисов)

                                  Обсуждаемые ими модели относятся к началу нулевых, хуй знает зачем им это
                                  Ответить
                                  • Очень удивительно, что на четыре с половиной хуя, обитающих здесь, нашлись двое, шарящих в этой теме.
                                    Ответить
                                    • Да, мне тоже удивительно.
                                      Ты не думал что это один и тот же?
                                      Ответить
                                      • Да вас похоже трое:
                                        http://govnokod.ru/25714#comment489124
                                        http://govnokod.ru/25714#comment489128
                                        http://govnokod.ru/25714#comment489130
                                        Ответить
                                        • Ну Борманд, кажется, про что угодно может пиздеть
                                          Это не удивительно
                                          Ответить
                                          • > пиздеть
                                            Пиздеть - не мешки ворочать.
                                            Ответить
                                            • Борманд, ты семейный? Почему в гугол не пойдёшь?
                                              Ответить
                                              • У него там в Новосибе и Яндекс и ЖетБрейнс есть

                                                Но Борманд любит лоулевел, а его небось и в гугле нету
                                                Ответить
                                                • Ну тогда макрософак
                                                  Ответить
                                                  • макрософак это макросы писать?:)
                                                    Ладно, давай посмотрим что он сам ответит
                                                    Ответить
                                                  • > макрософак
                                                    > гугл
                                                    Даже если я собеседование пройду (что не факт), то потом пара лет ёбли с документами, переездом, адаптацией к другой стране... Нахуй и в пизду.
                                                    Ответить
                                                    • Конечно пройдёшь, и на высокий уровень. Только тебе нужно олимпиадки надрочить.

                                                      Можно махнуть оффером в харю своему шефу и поднять зп, если что )))
                                                      Ответить
                                              • > семейный
                                                Подушка за семью считается?

                                                > почему
                                                Х.з., мне и тут норм.
                                                Ответить
                                                • Где-то даже файка была "PodushkaBormanda" или что-то вроде того.

                                                  > норм

                                                  Корьерный рост.

                                                  И чтобы больше бабла получать. Можно получать ЗП в долине, Цюрихе или Мюнхене, а тратить в Зимбабве, Камеруне или Белоруссии.
                                                  Ответить
                                                  • Тогда уж лучше фрилансером кататься по странам и жить там по пол года. Главное чтобы интернет был.
                                                    Ответить
                                                  • >Камеруне
                                                    как там погодка в их столице, кстати?
                                                    Ответить
                                                    • Тем временем, в Яунде двадцать три градуса тепла, влажность - девяносто процентов, ветер - два метра в секунду. Дождь, временами грозы.
                                                      Ответить
                            • > билды IP-BASE влезали на 4М,
                              > c800-y6-mw. Required Flash Memory: 8 MB
                              > Runs From: RAM
                              Всё равно не понимаю
                              Ответить
                              • Забудь, я в описание 805 залез. Хотя в моей файлопомойке есть некоторые образы <4M.

                                Но всё равно непонятно, как образ 8 мегабайт влезет в 4 мегабайта памяти, если runs-from-ram
                                Ответить
                                • А как венда работает на 4 гигах, если на диске она весит 20?
                                  Ответить
                                  • Ты, я надеюсь, не хочешь сказать что у сиськи был MMU?

                                    альзо, винду можно грузитьчастями
                                    она состоитизфайлов

                                    а образ-то один
                                    Ответить
                                    • Я про то, что возможно не всё там код и не всё юзается одновременно... Кстати, есть пруф про 4 метра оперативки? Мне почему-то по первой ссылке показало, что у 803 было 12.
                                      Ответить
                                      • оверлеи чилишоли?

                                        https://www.cisco.com/c/en/us/td/docs/routers/access/800/hardware/notes/800upgrd.html


                                        Default DRAM Memory
                                        8 MB
                                        (4 MB of onboard DRAM and a 4-MB DRAM memory card)
                                        Ответить
                                        • > оверлеи
                                          Да мож и просто модули, подгружаемые в зависимости от конфига. Хуй их там знает.
                                          Ответить
                                          • Вот эту штуку если разгадать, то можно посмотреть что внутри
                                            w	The image is compressed using STAC format
                                            Ответить
                                        • Упс, да там же не SIMM как оказалось
                                          Ответить
                                        • Специально пошел освежевать понимание

                                          Типы памяти кошки и их соответствие типам у PC:

                                          ROM -- ROM с биосом (сискин биос называется ROM Monitor
                                          )
                                          NVRAM -- то, где у PC хранится CMOS (с батарейкой небось)
                                          Flash -- это вместо жесткого диска
                                          DRAM -- DRAM

                                          Единственное отличие в том, что конфиг системы (startup-config) тоже храница в NVRAM. Это как если бы винда реестр хранила в CMOS.

                                          В NVRAM так же хранится конфигурационный регистр (настройки биоса).

                                          Замена IOS есть просто загрузка в "биос" из ROM и заливка нового на flash по TFTP.

                                          Разумеется, ничего нет страшного в том, чтобы вовсе уебать ios. Всегда можно грузануца в ROM Monitor и починить.

                                          В ROM Monitor так же можно например перенастроить этот регистр, чтобы ios не грузитл конфигурацию (вероятно ROM Monitor передает ключик IOSу при загрузке)
                                          Так можно сделать если ты проебал пороль

                                          Но вроде как сам ROM (не смотря на название) можно обновить, и вот тут уже обосраца нельзя, это как с обновлением биоса!

                                          Do not remove hardware, turn off power, or interrupt the router in any way during the ROMmon upgrade. Although the router should be able to recover from most interruptions during the ROMmon upgrade, certain scenarios may cause unpredictable problems.


                                          ХЗ было ли это доступно в 803, но может быть гость выше обновлял именно ROM Mon (биос) а не IOS (операционку)?

                                          С другой стороны, ROM Mon конечно не весит 8 Мб.

                                          Короче, запаганить IOS так же страшно примерно, как запаганить винду, и даже менее страшно, потому что конфиг все равно храница отдельно.

                                          А вот запаганить rom mon это как сломать BIOS, может понадобиться наверное программатор и прямые руки
                                          Ответить
                                          • Мне однажды удалось починить BIOS без программатора. Точнее, в качестве программатора я использовал вторую материнку и метод «горячей замены».

                                            1. Выдрал из второй материнки BIOS, обхватил его петлями из изолированного провода, воткнул обратно, запустил материнку.

                                            2. Работающий BIOS скопировался в shadow RAM, поэтому я его благополучно выдернул.

                                            3. Обхватил петлями запоротый BIOS, воткнул в работающую материнку и запустил прошивальщик.

                                            4. После благополучной прошивки выключил машину и воткнул микросхемы в свои родные платы.
                                            Ответить
                                            • вот ужгде был повод обосраца)

                                              хорошо, что есть shadow bios, правда?
                                              А ведькогда-то его сделали просто ради скорости
                                              Ответить
                                              • > просто ради скорости
                                                Ну на 50мбит/с исполнять инструкции было бы совсем уныло...
                                                Ответить
                                                • да, тем более что в те далекие времена почти все через биоса и делалось.
                                                  Ответить
                                          • rommon это не биос, а бутлоадер, в котором есть xmodem и tftp

                                            можно апнуть заменой чипов в кроватках

                                            на некоторых платформах вероятно шьется, у меня валяется файл c805u-tinyrom-mw.bin внутри srecord
                                            Ответить
                                            • >rommon это не биос, а бутлоадер, в котором есть xmodem и tftp

                                              ох, ну вот ты буквоед. А прошивки современных матерей это тоже не биос, а бутлоадер, который умеет грузиться с USB и даже иногда из сети.

                                              >можно апнуть заменой чипов в кроватках
                                              а чипа в программатор?
                                              Ответить
                                              • Нет, продавались чипы с новым

                                                А если перепрошиваемый то https://www.cisco.com/c/en/us/td/docs/routers/access/2600/hardware/notes/piperrom.html
                                                Ответить
                                                • зачем обновлять роммон, кстати?
                                                  чтобы он видел больше памяти и новые виды флеша?
                                                  или потому что ошибкит?
                                                  Ответить
                                          • > router should be able to recover from most interruptions during the ROMmon upgrade
                                            Лол, кажется там еще есть слой
                                            Ответить
                                            • Ну если recover from most interruptions, то скорее всего необновляемый бутселектор и джве копии rom'а...
                                              Ответить
                                              • > джве копии rom'а
                                                да, ябы так и сделал

                                                при запуске просто проверяешь чексумму первово, если он кривой то грузиш второй
                                                Ответить
                                            • Либо какая-нибудь мелкая необновляемая хуйня, которая умеет по rs-232 образ получать и флешить...
                                              Ответить
                                              • В сисе, котоую я видел, по rs-232 была только сосноль (теперь она умеет еще и по USB). Еще бывали rs-232 для того, чтобы пускать там модемы, реверс телнет, ppp, вот это всё

                                                лился иос по tftp, но если гвоздь выше прав (а кажется он знает,о чем говорит) товероятно можно запустить XMODEM может даже и на rs-232
                                                Ответить
                                                • xmodem это же жутко долго, поэтому по возможности льют по tftp
                                                  Ответить
                                                  • > льют
                                                    Можно в общем-то вообще ничего не лить на флеш, просто грузиться с tftp...
                                                    Ответить
                                                    • > грузиться с tftp...
                                                      Это охуенное решение если ты настраиваешь железку, которая на чердаке стоит )
                                                      Ответить
                                                  • а можно запустить xmodem прямо на консоли и залить через aux?
                                                    Ответить
                                                    • Не понял, как тебе поможет aux? xmodem и так прямо на сосноли запускается
                                                      Ответить
                                                      • я имел ввиду "или" а не "и", опечатался

                                                        про сосоль-то понятно, так что даже если у тебя нет сети, ты омжешь залить прямот оттуда, откуда ты подключился к консоли

                                                        так же раньше слали файлы по момеду и кажется как-то так же загружали прошивки в момед


                                                        Вообще получается что чтобы кирпичнуть циску и не смочь ее починить надо быть полным мудаком

                                                        В отличие от дешевый вроутеров, которые можно угрохать кривой прошивкой пушто у них нет консоли
                                                        Ответить
                                                        • Насчет aux не уверен, когда его уже можно использовать, но с консолью всё так. Тока образ иоса это мегабайты, а сосноль в 100 килобит в лучшем случае.

                                                          > пушто у них нет консоли
                                                          Вообще она есть, но надо распаивать и делать конвертер
                                                          Ответить
                                                          • >Вообще она есть, но надо распаивать и делать конвертер
                                                            в каких-то дешевых вроутерах был uart, но официальново кабеля не было, и там чуваки из кабеля для старой нокии делали коннектор

                                                            А в некоторых и вовсе снаружи егонет, и там правда надо распаивать

                                                            Отвратительно! Хочеца сказать "именно по этому я за циско", но вот кажется что для дома это странное решение
                                                            Ответить
                                                            • Обычно даже уарта нет, только TTL
                                                              А чтобы наружу выведено даже ни разу не видел у мыльниц
                                                              Ответить
                                                              • я думал что uart и юзает ttl, не?

                                                                дырка была в одном из dlink, кажется, но кабеля не было официального

                                                                Но обычно так да: дырка там под крышкой.
                                                                Ответить
                                                                • не, уровни 3.3В и еще какие-то различия, надо подпаивать MAX233 и тогда можно подключаться
                                                                  Ответить
                                                                  • стоп
                                                                    ты путаешь уарт и рс-232 кажется

                                                                    это для перехода из рс-232 (компорт) в уарт нужет макс232
                                                                    Ответить
                                                                    • https://www.sparkfun.com/tutorials/215
                                                                      Вот это. На 233 конденсаторы интегрированы, но цена кусается
                                                                      Ответить
                                                                      • UARTs transmit one bit at a time at a specified data rate (i.e. 9600bps, 115200bps, etc.). This method of serial communication is sometimes referred to as TTL seria


                                                                        ну как я и грил

                                                                        UART выдает ТТЛ
                                                                        он попадает в MAX-232
                                                                        Оттудава выходит RS-232.

                                                                        UART <=MAX-232=> RS-232
                                                                        Ответить
                                                                        • И то и другое Uниверсальный Aсинхронный... но на физ уровне различия, поэтому нужен мост.
                                                                          Ответить
                                                                  • стоп
                                                                    ты путаешь уарт и рс-232 кажется

                                                                    это для перехода из рс-232 (компорт) в уарт нужет макс232
                                                                    Ответить
                                                      • Слушай, если ты такой вот сиськовед, то скажи: не бывает же нормальных сисек 800х для дома?

                                                        Они же все будут не уметь UPnP, не уметь .11ac, и стоить 70 тыщ рублей?

                                                        имею ввиду ios-based кнчн, не linksys
                                                        Ответить
                                                        • Ты не дохуя ли хочешь?
                                                          Ответить
                                                          • ну у меня например подгорает ототсутствия официальной консоли у моего роутера
                                                            вдруг я его кирпичну?

                                                            но конечно платить 70 штук за девайс без upnp (привет, торренты!) и без udproxy (привет, телевизор!) и без 11ac я не готов
                                                            Ответить
                                          • >> запаганить IOS так же страшно примерно, как запаганить винду,
                                            >>
                                            Вообще не страшно, даже сравнивать нельзя. Можно настроить как в петушиной книге https://www.oreilly.com/library/view/cisco-ios-cookbook/0596527225/ch01s09.html и течь, даже если удаленный IOS оказался запаганен.
                                            Ответить
                                            • Так я и имел ввиду что ничего страшного нет.
                                              Винду можно переставить, мертвая винда не превратит комп в кирпич же

                                              И в сиске конфиг у тебя останется в NVRAM, ты просто вольешь новый ios и потечешь

                                              ну либо да, грузанешься с tftp


                                              > can load an IOS image that is larger than your router’s flash by configuring the router to first use TFTP to download the image and before booting

                                              ахахаха, вот это сильно

                                              и так каждый раз?:)
                                              Ответить
                                              • А чего бы и нет? Можно таким образом тестировать перед заливкой на флеш.
                                                Ответить
                                            • >> cisco-ios-cookbook

                                              Прочитал как cisco-ios-cockbook
                                              Ответить
                                      • Хорош тупить, база 4, апы до 12
                                        Ответить
          • > stability
            Х.з., я бы не стал рисковать, если проблем со стабильностью и так не было.
            Ответить
            • ну я подумал что там омжет ACPI таблицы потюнили или еще что

              собссено, все остальное или работает, или нет
              после запуска оси то биос уже почти не нужен нигде, кроме aml
              Ответить
            • Какие сегодня вообще могут быть проблемы со стабильностью в бивисе? Шина каждый день работает со случайной скоростью, взятой из ГПСЧ?
              Ответить
              • Ошибки в AML могут быть, там вентилятор не отключаться или еще что
                Или криво может читать cpuid или spd с памяти
                хз
                Ответить
                • Хуёвая гибернация ещё может быть. Но на ноутах её обычно тестируют.
                  Ответить
          • https://www.igromania.ru/news/84360/Dlya_ispravleniya_raboty_Destiny_2_na_AM D_Ryzen_3000_pridyotsya_obnovit_BIOS.htm l
            Ответить
    • в 1903 завезли sandbox на основе контейнеров (по сути виртуалка)
      https://techcommunity.microsoft.com/t5/Windows-Kernel-Internals/Windows-Sandbox/ba-p/301849


      Кажется что и в WSL на нево переведут
      Ответить
    • 1. https://www.vestifinance.ru/articles/20637
      2. "Chrome" начинает нещадно виснуть на ноутбуке с SSD и с ВОСЕМЬЮ, блядь, гигабайтами оперативной памяти, если его три-четыре дня не перезагружать, - при этом количество вкладок никогда не превышает десяти;
      3. https://argumentiru.com/images/arhnews/495994.jpg
      Ответить
      • Ебать какой байан
        Я в 2006 году еще слышал про крышку от люка и гугл
        Ответить

    Добавить комментарий