1. Куча / Говнокод #26570

    −3

    1. 1
    Электрика / электроника #3

    #1: https://govnokod.ru/25437 https://govnokod.xyz/_25437/
    #2: https://govnokod.ru/25820 https://govnokod.xyz/_25820

    Запостил: gost, 10 Апреля 2020

    Комментарии (89) RSS

    • Добрый вечер.
      Ответить
    • Апчхи! Кхе-кхе-кхе!
      Ответить
    • Апчхи! Кхе-кхе-кхе!
      Ответить
    • Апчхи! Кхе-кхе-кхе!
      Ответить
    • Апчхи! Кхе-кхе-кхе!
      Ответить
    • Апчхи! Кхе-кхе-кхе!
      Ответить
    • Апчхи! Кхе-кхе-кхе!
      Ответить
    • Апчхи! Кхе-кхе-кхе!
      Ответить
    • Апчхи! Кхе-кхе-кхе!
      Ответить
    • Апчхи! Кхе-кхе-кхе!
      Ответить
    • Апчхи! Кхе-кхе-кхе!
      Ответить
    • Апчхи! Кхе-кхе-кхе!
      Ответить
    • Апчхи! Кхе-кхе-кхе!
      Ответить
    • Апчхи! Кхе-кхе-кхе!
      Ответить
      • В бан уебка!
        Ответить
      • Будь здоров!
        Ответить
        • Вместо уёбка ответь лучше мне: чем SAS лучше SATA?
          Ответить
          • SARS
            Ответить
          • Хер знает, пишут что крутится быстрее и запросы лучше реордерит.
            Ответить
            • даа, я надеялся услышать про multipath как минимум.

              Лучше реордерит -- это про tcq?
              Ответить
            • Реордеринг разве разрешен?
              Ответить
              • Без него совсем уныло будет, как на IDE'шных дисках.
                Ответить
              • конечно. гугли NCQ, например.

                Смысл вот в чем: HBA говорит диску: "запиши блок 1, а еще блок 9991 и 2 пожалуйста". Контроллер все это принимает, и пишет в том порядке, в каком ему удобнее.

                Например для hdd скорее всего порядок будет 1,2,9991, хотя вероятно зависит от того, кто на каком блине живет. Для SSD наверное зависит от wear leveling.

                Так это работает в SATA (разумеется, комп должен понимать AHCI так как это понятие есть только там).

                А в SCSI похожую штуку завезли еще в 90-е. В ту пору ATA сосал у SCSI так, что только брызги летели. Зато SCSI стоили как самолет, и сложно конфигурились (терминаторы, scsi id итд)
                Ответить
                • >> и пишет в том порядке, в каком ему удобнее

                  Это вообще законно?

                  А вообще забавно, что в ATA приходится переизобретать то, что в SCSI было изобретено много лет назад.
                  Ответить
                  • А что незаконного?

                    Дыск взял на себя ответственность за команды, а как он их запишет -- это его дело.

                    Ощутить разницу скази и иде можно по такому факту
                    К началу 2000-го года ATA умел UDMA 66 (мегабайт в секунду)

                    А SCSI-3 умел 160 мегабайт в секунду.
                    Ответить
                  • > в ATA приходится переизобретать

                    Дык ATA проектировался как максимально тупой и дешёвый интерфейс.

                    ПК в целом прошли всю эволюцию вычислительной техники по второму кругу. Так что АТА здесь скорее правило, чем исключение.
                    Ответить
                    • АТА вообще изначально это ISA:)

                      Сначала контроллер сидел прямо на ISA, а диск был тупой-тупой. Потом кто-то (кажется, компак или оливетти) перенес контроллер в диск, а шину удлинил до него. Это и стало Integrated Drive Electronics.

                      Потом это стандартизировали как AT Attached.
                      Потом уже стали пилить всякие новые фишки, там расширение ATAPI для цдром завезли, скорость увеличили итд
                      Ответить
                      • Сначала появился сигейтовский ST-506:
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/ST-506

                        Потом кто-то выпустил его клон, засунув плату контроллера в корпус винчестера.

                        Потом компания «Western Digital» заимпотентовала «IDE».
                        Ответить
                  • > это вообще законно?

                    Конечно! Важен порядок между А и Б - подожди ответа на А перед тем как кидать Б. Не важен порядок - кидай всё в кучу, диск сделает в том порядке, как ему удобнее.
                    Ответить
                • Кстати, я вспомнил один багор SCSI: существовали как минимум две физические реализации интерфейса. В одной реализации сигнальные линии были асимметричными («single-ended» на их жаргоне, общая «земля» и по одному сигнальному проводу на каждую линию), в другой реализации сигнальные линии были дифференциальными (по два провода на линию, а на потенциал относительно «земли» было насрать). Если девайс с асимметричным входом воткнуть в дифференциальный контроллер (или наоборот), то он не будет работать и может даже сгореть.

                  Чтобы не перепутать, были даже разные эмблемы «SCSI»:
                  http://citforum.ru/hardware/pc/scsi/rsp_p05a.gif
                  http://citforum.ru/hardware/pc/scsi/rsp_p05b.gif
                  http://citforum.ru/hardware/pc/scsi/rsp_p05c.gif
                  Ответить
                  • лол, да) К счастю, параллельный скази встречался с админами, а рядовые яумамыкомпутерщики кроме ATA ничего не видели.

                    Я, в бытность свою малолетним пиздюком, воткнул HDD в 40-ка жильный провод от CDROM, например. Страшно подумать, чтобы я сделал со скази
                    Ответить
                    • Я забыл, у дифференциального интерфейса были ещё два варианта по размаху сигнала: LV (low voltage) и HV (high voltage). Самый багор — воткнуть низковольтную железку в высоковольтный контроллер.
                      Ответить
                    • Про 40-жильный провод расскажи поподробнее.

                      Если CDROM ATA, а кабель рассчитан на PIO/MWDMA/UDMA-1/UDMA-2/UDMA-33, то HDD должен работать, только скорости выше UDMA-33 не потянет, потому что будет глючить из-за электрических помех.

                      80-жильный кабель UDMA-66 отличается от старых только тем, что в шлейфе каждый чётный провод подключен к массе, а разводка разъёмов такая же. Хотя нет, не такая же: 80-жильный кабель рассчитан на режим «CABLE SELECT» (когда номер устройства определяется номером разъёма, который в него воткнут), поэтому в нём перед вторым разъёмом один проводок перерублен, а 40-жильные кабели рассчитаны на то, что ты на каждом устройстве будешь вручную ставить перемычки «MASTER/SLAVE».

                      Короче, если ты не выставил перемычку «MASTER/SLAVE», а на том же кабеле есть ещё одно устройство, то может возникнуть конфликт, и у тебя даже ОС не загрузится.

                      *****

                      Были ещё сидиромы с проприетарными интерфейсами (типа «Sony», но только очень старые; новые «Sony» — это «Liteon» со сменённой этикеткой, у них интерфейс стандартный), но у проприетарных разъёмов было не 40 контактов, а меньше.
                      Ответить
                      • Перемычку я всегда выставлял, а скорость упала, помню. Вероятно, диск поддерживал ATA 100 или (как минимум) 66 а упал до 33 по причине 40-ка жильного кабеля.

                        Потом я просвятился, и с тех пор на сороковку вешал только цдром, причем старался повесить его на соседний канал, чтоб он не мешал HDD

                        >PIO
                        помню еще что винда иногда включала PIO для некоторых устройств, можно было это явно отключать
                        Ответить
                        • У меня был битый винт, она на нем включала. Если бы не process explorer, пришлось бы винт менять.
                          Ответить
                          • а как он тебе помог?
                            Ответить
                            • Была жуткая скорость и 99% загрузки проца, с его помощью нашел концы.
                              Ответить
                      • кстати, о пропропритарщине

                        помишь MFM? А как CDROM цеплялся на звуковуху -- помнишь?
                        Ответить
                        • А куда они сегодня цепляются?
                          Ответить
                          • на SATA контроллер.

                            Правда, звуковой кабелек для обычных музыкальных CDROM до сих пор цепляется на звуковуху. Кто скажет как тот кабелек называется по науке -- тому ничего
                            Ответить
                            • Были звуковухи со встроенным контроллером IDE (не все, правда). У них он был на нестандартном номере порта, так что «BIOS» не распознавал подключенные к нему устройства.
                              Ответить
                            • Кабелёк — обычный аналоговый. Его можно запихнуть во что угодно.

                              У новых приводов уже нет кнопки «PLAY», поэтому в совсем автономном режиме с них нельзя слушать музыку. Какой багор )))
                              Ответить
                        • Я в начале нулевых видел в одном институте РАН какой-то IBM PC на 8088 с двухэтажным пятидерьмовым винчестером с двумя шлейфами (MFM или RLL, точно не знаю). У него на этикетке ручкой был написан список битых секторов.
                          Ответить
        • Хрю!
          Ответить
          • Мяу-мяу!
            Ответить
          • Ответил на ответ уёбку
            Ответить
            • Осторожно, где-то рядом бродит Рекурсивный петух.
              Ответить
              • Уёбок, отвечающий на ответ уёбку


                Звучит как картина Пикасо
                Ответить
                • Мне больше нравится творчество Эшера. У него есть рука, рисующая руку, которая рисует руку.
                  Ответить
                • Никогда не слушал картины Пикассо.

                  Только смотрел.
                  Ответить
                  • Опять мне снится сон,
                    Один и тот же сон,
                    Он вертится в моём сознаньи,
                    Словно колесо.
                    Ответить
                    • Я не просыпаюсь от запаха акрила;
                      В моем лифте вместо хуя нарисована аквила.
                      В лицемерном мире полном зла и сложностей
                      Мне снится сон о будущем, где множество возможностей
                      Ответить
            • Ответил на ответ ответу уёбку.
              Ответить
    • Кто поможет найти маркировку винтов с секреткой из удлинителей?
      Ответить
      • Тебе вот такая табличка нужна?

        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_screw_drives
        Ответить
        • К табличке лучше сразу прикуть что-то типа
          https://items.s1.citilink.ru/1127988_v01_b.jpg
          Ответить
        • Нашел, но без размеров. + в дырку не пролезет бита.
          Ответить
      • Хуясе, я этот вопрос 4 недели назад задавал o_O
        Ответить
    • Если не сидится дома - прогуляйтесь. Ответственным за пропаганду назначили Мясникова. Не говорите мне больше о пандемии ничего.
      Ответить
    • На тему тарелок. Параболическая антенна фокусирует сигнал - но он же приходит частично в противофазе друг к другу! Это как-то учитывается при рассчете КУ антенны?
      Ответить
      • > в противофазе

        Парабола, это геометрическое место точек, равноудалённых от фокуса и директрисы.

        Т.е. все лучи, которые дошли бы до директрисы одновременно, попадут в фокус после отражения от тарелки тоже одновременно. Ну т.е. в идеальной тарелке не должно быть никакой противофазы. Видимо поэтому такая форма и выбрана.

        В реальной понятно что будет какая-то небольшая потеря.
        Ответить
        • То есть расстояние от источника до антенны + расстояние от антенны до приемника постоянно в любой точке антенны? А на спутниковых тарелках тоже так? Там приемник несимметрично расположен. Да и головок может быть много, они же не все в фокусе будут?
          Ответить
          • > несимметрично

            Ну, судя по картинке, у этих оффсетных антенн тоже всё в фокусе. Просто там другой кусок параболоида юзается, не центральный.

            Насчёт двух головок - х.з. Видимо у них хуже приём.
            Ответить
            • Погуглил.

              Оффсетные делают, чтобы не затенять зеркало головкой. Половина тени или даже вся тень будет падать на пустое место. Вырезается довольно произвольный кусок параболоида. В принципе их можно вырезать любой формы, но вырезают круг для красоты.

              Многоголовочные делают, чтобы ловить сигнал с нескольких спутников. Там сигнал приходит не с оси симметрии, поэтому и собирается не в фокусе, а со смещением. В обычной линзе такая же фигня происходит. Жопа в том, что место установки каждой головки нужно точно рассчитывать в зависимости от азимута каждого спутника, который хочешь поймать. Легче несколько тарелок поставить, но они займут много места.

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Мультифид
              Ответить
              • Макака тоже не отказалась бы разбираться во всей этой питушне, чтобы понимать, о чем вы тут писдите
                Ответить
                • Орангутан тоже хочет разобраться. Начнём с этого:
                  http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=31
                  Ответить
              • > место установки каждой головки нужно точно рассчитывать в зависимости от азимута каждого спутник
                Ты ведь тарелку никогда не устанавливал?
                Ответить
                • Угадал, не устанавливал.

                  А у тебя есть опыт? Если да, расскажи о своих ощущениях.
                  Ответить
                  • Попробуй - узнаешь.
                    Ответить
                    • Ты ведь тарелку никогда не устанавливал?
                      Ответить
                  • Ебаный ад это, проще заплатить чувакам которые эти тарелки продают. И это была одноголовочная.

                    А две башки + само зеркало я бы вообще не решился сводить.
                    Ответить
    • Итак, мусорка-кормилица подкинула мне светильник на солнечных батарейках. Что можно сделать с солнечной батарейкой? Можно ей мерять световой поток солнца? Какой спектр она берет? Какой там КПД?
      Мерял ток с нее - при приближении лампы где-то в 2 раза ток растет в 4. А напряжение на тестере тоже растет?
      Ответить
      • Ну так померяй напряжение, не?
        Ответить
        • Я не могу одновременно мерять напряжение и ток.
          Ответить
          • Найди на помойке второй тестер.
            Ответить
          • зачем одновременно?
            Ответить
            • Насколько я понял, нагрузкой солнечной батареи у него являются внутренние сопротивления амперметра и самой батареи. Если он отключит амперметр, вольтметр покажет другое значение.
              Ответить
              • А если он подключит ещё и вольтметр, он не будет нагрузкой?
                Ответить

    Добавить комментарий