1. Си / Говнокод #27294

    +1

    1. 01
    2. 02
    3. 03
    4. 04
    5. 05
    6. 06
    7. 07
    8. 08
    9. 09
    10. 10
    11. 11
    12. 12
    13. 13
    14. 14
    15. 15
    // https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc-10.1.0/gcc/Common-Function-Attributes.html
    
    access
    access (access-mode, ref-index)
    access (access-mode, ref-index, size-index)
    
    // примеры:
    
    __attribute__ ((access (read_only, 1))) int puts (const char*);
    __attribute__ ((access (read_only, 1, 2))) void* memcpy (void*, const void*, size_t);
    
    __attribute__ ((access (read_write, 1), access (read_only, 2))) char* strcat (char*, const char*);
    
    __attribute__ ((access (write_only, 1), access (read_only, 2))) char* strcpy (char*, const char*);
    __attribute__ ((access (write_only, 1, 2), access (read_write, 3))) int fgets (char*, int, FILE*);

    В GCC 10 какой-то новый атрибут access появился, чтоб более строго что-то там гарантировать:

    The access attribute enables the detection of invalid or unsafe accesses by functions to which they apply or their callers, as well as write-only accesses to objects that are never read from. Such accesses may be diagnosed by warnings such as -Wstringop-overflow, -Wuninitialized, -Wunused, and others.

    The access attribute specifies that a function to whose by-reference arguments the attribute applies accesses the referenced object according to access-mode. The access-mode argument is required and must be one of three names: read_only, read_write, or write_only. The remaining two are positional arguments.

    The required ref-index positional argument denotes a function argument of pointer (or in C++, reference) type that is subject to the access. The same pointer argument can be referenced by at most one distinct access attribute.

    The optional size-index positional argument denotes a function argument of integer type that specifies the maximum size of the access. The size is the number of elements of the type referenced by ref-index, or the number of bytes when the pointer type is void*. When no size-index argument is specified, the pointer argument must be either null or point to a space that is suitably aligned and large for at least one object of the referenced type (this implies that a past-the-end pointer is not a valid argument). The actual size of the access may be less but it must not be more.

    Запостил: j123123, 14 Марта 2021

    Комментарии (242) RSS

    • Так-то теперь этой хуйней можно сказать, что такая-то говнофункция, которая если принимает указатель на char то она имеет право только 4 байтика туда записать, а читать с того массива вообще права никакого не имеет. Но это хуйня всё, надо еще чтоб можно было более ебанутые контракты впендюривать, типа если второй аргумент в функции это true то тогда функция по четным элементам такого-то массива (точнее смещений указателя, нувыпонели) байтики может только записывать, а по нечетным - только читать, а если там false то по четным только читать, по нечетным только записывать. И чтоб на основе такой хуйни оно б еще что-то там могло оптимизировать.
      Ответить
      • а так же, чтобы для сигнатуры

        void*, int
        можно было сказать, что первый парамтер есть указатель на такую-то структуру, если второй равен такой-то конгстанте
        Ответить
    • У майкрософта такие атрибуты вроде давным-давно были (SAL).
      Ответить
      • А оно на основе этого SAL может что-то заоптимизировать? Ну типа если есть некая функция, которая записывает 8 байтиков по такому-то указателю(и больше нихуя не имеет никаких сайд-эффектв), а потом за ней идет другая функция, которая тоже записывает 8 байтиков по тому же указателю (не читая того, что там было) и если это описано в этих контрактах, то может ли их компилятор нафиг выбросить первую функцию т.к. ее вызов ни на что не влияет?
        Ответить
        • Насколько помню, они SAL пилили исключительно для статического анализа, чтобы подстраховаться от переполнений буфера (да, аргументы size и ptr там тоже можно было связать), неинициализированных переменных (in и inout будут на это ругаться, а out нет), уровня IRQL в драйверах (чтобы не позвать какой-нибудь malloc из прерывания) и т.п..

          А для самого конпелятора это вроде просто макросы-пустышки.
          Ответить
          • Тогда можно ALSC из Frama-C взять. https://frama-c.com/html/acsl.html
            Эту хуйню можно потом через Why3 в язык для SMT солверов экстрактить. И даже в Coq, чтоб руками доказывать.
            Ответить
            • А может быть стоит сделать как JS/TS?

              Придумать новый язык с такой типизацией, как нам нравится, но обратно совместимый с сями, и транспилер сделать из него в си?
              Ответить
              • Уже что-то такое делали, получилось крестоговно.
                Ответить
                • А так же объективное говно и даже объективное крестоговно.
                  Ответить
                  • А еще managed крестоговно, крестоговно/CLI и крестоговно/CX
                    Ответить
                    • Объективное крестоговно/CLI было бы апофеозом этой вакханалии. Сборщик мусора, ARC и метушня в одном флаконе.
                      Ответить
                    • ну нет, оно всё таки не компилировалось в си

                      А кресты и objc изначально превращали код в си (хотя про кресты я не уверен). Сейчас конечно конечно уже нет.

                      Кстати, С++ не полностью обратно совместим с няшной, а вот обж вроде как полностью.
                      Ответить
                  • > объективное крестоговно

                    - мм, простота и понятность C++, помноженная на лаконичность и выразительность ObjC, что может быть лучше
                    Ответить
                    • > что может быть лучше

                      Объективное крестоговно/CLI. То же самое, но с удобством управления ресурсами в C#.

                      К сожалению его почему-то не пильнули.
                      Ответить
                      • Человек, который должен был этим заниматься, сошёл с ума ещё на этапе создания лексера и парсера и уже десять лет скрывается в джунглях Индокитая
                        Ответить
                    • Пока у пятого перла и старого JSа классов нет вообще, у нас их будет сразу два вида: class и @class.
                      Ответить
                      • да майкрософт анскильные лалки по сравнению. у них разделение по языкам в солюшене на уровне проектов. заедушно

                        а у эппла можно в одном исходнике мешать обжектив, няшную и кресты, красиво вызывая одно из другого, а в соседнем сырце на Свифте вызывать продукты этой жизнедеятельности
                        Ответить
                        • Ну няшную с крестами можно и у MS мешать.
                          Виндузятник из крестов трогает няшный w32api примерно как яблоник трогает какой нить core foundation, наверное
                          Ответить
                          • ну няшную-то можно из любых крестов потрогать, это уже классическое #metoo
                            Ответить
                            • вроде из под cli все равно нужно через pinvoke или через какие-то костыли еще, но это не точно
                              Ответить
                        • > да майкрософт анскильные лалки по сравнению. у них разделение по языкам в солюшене на уровне проектов. заедушно

                          У меня никаких "проектов" и "солюшенов" нет, я просто пишу сборочный скрипт и компилирую что угодно с чем угодно.
                          Ответить
                          • што, и make нету?
                            Ответить
                            • Почему вдруг нет? Makefile разве не подходит под определение сборочного скрипта?
                              Ответить
                          • Чем сборочный скрипт концептуально отличается от проекта?
                            Ответить
                            • Смотря какое определение слову "проект". Я из контекста понял это как поебень, которая в вижуалстудиевской говноIDE присутствует. https://professorweb.ru/my/csharp/charp_theory/level2/files/img4510.png - вот когда надо какую-то поебень мышкой создавать, и там создается какая-то говнина в привязанной к конкретной IDE формате.
                              Ответить
                              • Эту говнину можно руками писать (скорее даже нужно)... Но говнинности это не отменяет.
                                Ответить
                              • проект в студии можно писать руками (но заебешься) и его формат открыт, в теории можно собрать его своей тулой (но заебешься)

                                алсо, его можно собирать из командной строки (но если у тебя сложная логика сборра, то заебешься)
                                Ответить
                                • А ещё -- это обычный "XML". И это охуенно, потому что можно вытащить список файлов скриптом, ёбнуть это говно к хуям и забыть как страшный сон.
                                  Ответить
                                  • >ебнуть
                                    а кодить потом в notepad++ ?
                                    Ответить
                                    • Да почему, генерить эти говнопроекты из чего-то более-менее читабельного (cmake) и кодить в студии.

                                      cmake то ещё говнище, конечно. Но по сравнению с мсбилдой он на порядки удобнее. Да и к венде гвоздями не прибит.
                                      Ответить
                                      • проект же не тока код, там еще ресурсы всяикие, настройки релиза и дебага, итд

                                        >винде

                                        ну если ты пишеш не только под винду, то понятно, что не нужно хранить проект в студийном говне
                                        Ответить
                                        • > ресурсы всяикие, настройки релиза и дебага

                                          Да, и кастомные скрипты ещё. Но их реально проще выписать и переписать на чём-то другом. Особенно с учётом того, что студия все настройки по 4 раза повторяет если через гуйню править.
                                          Ответить
                                          • debug/release x86/x64?:)

                                            ну да, но тебе похуй, если ты через гуйню всё делаешь
                                            Ответить
                                            • > если ты через гуйню всё делаешь

                                              А потом ты видишь, что какая-то опция включена в 5 ворециях сборки из 8 и думаешь -- они это специально или так получилось? Комментов же гуйня не даёт написать.
                                              Ответить
                                              • пишите коммит месседжи))

                                                с гуйней еще есть такая проблема, что можно случайно вкоммитить путь

                                                c:\users\booratiho\

                                                и незаметить
                                                Ответить
                                          • вижуалка не умеет в inherited settings?
                                            Ответить
                                            • > inherited settings

                                              Там что-то есть, но через гуйню эти дефолты совсем пиздец настраивать, проще руками написать xml'ку.
                                              Ответить
                                      • а чем cmake говнище, кстати?
                                        Ответить
                                        • > чем cmake говнище, кстати

                                          В основном очередным самодельным говноязыком. Ну и тем, что многие важные вещи вообще не поправить не залезая в код (а он на крестах).

                                          А если собирать стандартные проекты -- сойдёт.
                                          Ответить
                                          • а какой язык ты там хочешь? YAML?
                                            Ответить
                                            • > а какой язык ты там хочешь

                                              Что-нибудь адекватное из императивных языков. Ибо сам cmake по сути и является императивным DSL, нахуяренным на коленке. Он даже не пытается косить под декларативность.
                                              Ответить
                                              • императивный язык трудно парсить IDE
                                                Ответить
                                                • > императивный язык трудно парсить IDE

                                                  Но cmake императивный и его как-то парсят... Полностью исполняют весь скрипт, как и гредл, на самом деле.

                                                  Вот отредактировать что-то из гуйни -- да, неразрешимая задача. Но никто вроде уже и не пытается.
                                                  Ответить
                                                  • а как же хальтинг проблем? зависнет ide нахуй?
                                                    Ответить
                                                    • > хальтинг проблем

                                                      Ну конпеляцию можно же прервать. Вот тебе и решение хальтинг проблема.
                                                      Ответить
                                                    • иногда я забываю включить корпоративный впн (за которым артифактори) перед запуском IDEA, которая начинает подтягивать градлом зависимости...
                                                      Ответить
                                              • что-нибудь это что?

                                                ну то есть какие у нас есть варианты?

                                                1) пистон
                                                2) ???
                                                Ответить
                                                • lua?)
                                                  Ответить
                                                • Ну js возможно ещё, в qt пытались на основе js наваять билд систему.
                                                  Ответить
                                                  • > js

                                                    - каждому своё, но я уж лучше на велосипедном поделии попишу, чем на этой отрыжке wannabe-программистов
                                                    Ответить
                                                    • > я уж лучше на велосипедном поделии попишу

                                                      Ну удачи там. В js хотя бы переменные из фрейма вызывающей функции не наследуются. И массивы не через жопу сделаны.
                                                      Ответить
                                                      • именно поэтому я за лисп

                                                        есть же какая-то билд-система на лиспе, кстати
                                                        Ответить
                                              • bazel* / buck?

                                                *впрочем, я послал его нахуй год-два-три назад, когда оказалось что сишку надо компилить через рулы для плюсов, а компилятор самому выставлять через классическую переменную окружения (СС вроде)
                                                Ответить
                                                • по-моему, bazel облизывают только ребята из гугла
                                                  Ответить
                                                  • ну технически вроде подходит под описание запрашиваемого
                                                    Ответить
                                          • и еще отсутствием внятной документации. это заебись что у вас по странице на каждую функцию, но как мне их блядь компоновать, чтобы получить желаемый результат? "посмотрите чужие примеры в интернете"
                                            Ответить
                                • Именно поэтому я за make.
                                  Ответить
                                  • зато в студии IDE умеет высосать настройки из проекта и делать тебе кодинсайт

                                    но решение очень неоднозначное
                                    Ответить
                                    • > высосать настройки из проекта

                                      Как что-то уникальное. qt creator вон из cmake их умеет получать. Да и из make опции конпелятора можно надрать в теории.
                                      Ответить
                                      • и clion умеет

                                        но из make вряд-ли)

                                        Впрочем, jциферкам может оно и не надо. Настоящему индейцу ctags+vim и заебись
                                        Ответить
                                    • Не, ну это понятно, IDE могут хранить всякие там настройки кодстайла, идентации для конкретно этого вот "проекта" и проч, только эта хуита к задаче сборки не имеет никакого отношения. Кстати такая вот хрень есть https://editorconfig.org/ - чтоб разные IDE могли через один конфиг работать могли.
                                      Ответить
                                      • Настройки кодстайла для вим (и вроде емакс) в виде комментариев я иногда обнаруживаю в разных проектах)

                                        Но editorconfig это хорошая идея, да.
                                        Ответить
                                      • > настройки кодстайла, идентации

                                        Да это особо и не надо.

                                        Самое главное -- макросы, инклуды, прочие опции конпелятора которые влияют на код. Вот это вот самое нужное в "проекте". Без этой инфы проще взять "ноутпад++" и не заморачиваться с "ИДЕ".
                                        Ответить
                                        • > Самое главное -- макросы, инклуды, прочие опции конпелятора которые влияют на код

                                          Да, подобная хрень вполне нужна и полезна, но если эта хрень работает только в одной конкретной IDE, на одной конкретной платформе, то это херня.
                                          Ответить
                                          • а почему херня, если мой код написан только под винду?

                                            он прибит гвоздями к win32api например, и на другие платформы впринципе не портируется.


                                            Или например он написан под cocoa и appkit и никогда не будет собираться ни под что кроме мака
                                            Ответить
                                            • > а почему херня, если мой код написан только под винду?

                                              Потому что тогда получается так, что только на винде его и можно удобно редактировать, и только вот в этой конкретной IDE, а бывают ведь и другие ОС, и еще можно кросскомпилировать и удаленно отлаживать что-то, пользуясь при этом не виндой.
                                              Ответить
                                              • На других OS ты не соберешь мой код, так как там нет ни visual c, ни виндовых SDK, мне вообще срать на другие OS в этом проекте, например

                                                Ты кстати в своем Makefile вполне можешь завязаться на наличие perl, bash, sed, awk, и удачи тебе в сборке это под другую ОС
                                                Ответить
                                                • >На других OS ты не соберешь мой код, так как там нет ни visual c, ни виндовых SDK

                                                  Будто бы есть что-то хорошее в том, что код под винду собирается только под виндой.

                                                  > Ты кстати в своем Makefile вполне можешь завязаться на наличие perl, bash, sed, awk, и удачи тебе в сборке это под другую ОС

                                                  perl, bash, sed, awk в винде можно из msys2 взять, с этим как-то попроще, чем если какую-то хуйню, наглухо завязанную на виндовый компилятор и SDK пытаться собирать в прыщах.
                                                  Ответить
                                                  • А что плохого-то, если это проект только под винду?

                                                    Ну вот например есть проект (беру от балды)

                                                    https://plugring.farmanager.com/plugin.php?pid=312&l=ru

                                                    Это плагин в фару для посылки говна через MAPI (понятия не имею, кому это нужно).

                                                    MAPI есть только под винду, и FAR есть толкьо под винду.

                                                    На кой чорт тут вообще думать про другие ос?

                                                    >perl, bash, sed, awk в винде можно из msys2 взят

                                                    я видел попытки собрать всякое такое говно на винде, и это всегда был ад:

                                                    то у пользователя путь с ебанутыми символами, то еще что.

                                                    Кстати, завязка на bash тоже не позволит тебе портироваться дальше GNU:)
                                                    Ответить
                                                    • > FAR есть толкьо под винду

                                                      Ну вот так потом и получается, что "FAR есть толкьо под винду". Заебись подход.
                                                      Ответить
                                                      • ты можешь дать какое-то рациональное объяснение своему негодованию?)

                                                        типа разработчик ФАРа должен был обязательно сделать его кроссплатформенным, чтобы лялиховоды вкусили плоды его работ? а не сильно ли это самонадеянно звучит?
                                                        Ответить
                                                      • а так же MAPI есть только под винду, WDM есть только под винду, netfilter есть только под Linux, DirectX есть только под винду, а netgraph есть только под BSD

                                                        Очевидно, все эти технологии не нужны, ведь они не кросс-платформены
                                                        Ответить
                                                    • > Это плагин в фару для посылки говна через MAPI (понятия не имею, кому это нужно).

                                                      > MAPI есть только под винду, и FAR есть толкьо под винду.

                                                      > На кой чорт тут вообще думать про другие ос?

                                                      А на кой черт надо так писать свои IDE и SDK, что собирать под винду эту хуиту возможно только из винды? Если у меня в контроллере некая OS, мне не надо почему-то в контроллер засовывать компилятор чтоб собрать под эту микроконтроллерную OS некую херню.
                                                      Ответить
                                                      • > на кой черт

                                                        Эм, по-моему тут всё очевидно. Как и с маком. Манагеры сверху сказали -- нам нужен вендор-лок, чтобы винда/макбуки лучше продавались.
                                                        Ответить
                                                      • > у меня в контроллере

                                                        - у тебя весь мир в контроллере, даже набо, даже нах-нах, мы уже поняли.

                                                        А винда тут при чём?
                                                        Ответить
                                                      • Потому что у винды и у других OS разные API, и никто не хочет тратить время и деньги на разработки слоев абстракций

                                                        Почему прыщепоттеринг не хочет писать кросс-платформенный софт, и предлагет свой софт на BSD даже не тестировать?
                                                        Ответить
                                                        • Какие различия в API разных OS мешают сделать возможным компиляцию для платформы X из платформы Y? На ум приходит разве что какая-то херня с именами файлов и путями. Компилятору ведь много не надо для работы - вполне достаточно выделять память, читать файлы, писать в файлы.
                                                          Ответить
                                                          • На самом деле, виндовые SDK и WDK даже из винды юзать противно. Они там конфликтуют друг с другом, ломают друг друга при неправильном порядке установки, читают какую-то хуету из реестра и т.п.

                                                            В теории я, конечно, должен юзать последнюю версию и течь, а остальные просто снести. Но на практике это не работает.
                                                            Ответить
                                                            • >, просто снести и
                                                              узнать, что у тебя теперь и новая не ставится, и старая не до конца удалилась

                                                              и все другие SDK и студии теперь у тебя тоже не ставятся, и пишут неизвестную ошибку.

                                                              И на форумах советуют сделать sfc /scannow, а более умные советуют переустановить Windows.

                                                              И только один чел нашел procmonом какой GUID в реестре нужно удалить, чтобы всё заработало
                                                              Ответить
                                                          • >какие различия
                                                            prn.c , лол
                                                            https://devblogs.microsoft.com/oldnewthing/20031022-00/?p=42073

                                                            Какой смысл делать кросс компиляцию, тратить вермя на портирование SDK, разбираться с особенностями компиляторов (к примеру, экспорировать функции у линкера из вижала и gcc нужно по разному) если твой код все равно не будет работать на других ос?
                                                            Ответить
                                                            • чтобы потом жирный взял твой код, допилил и всунул в протон
                                                              Ответить
                                                            • > если твой код все равно не будет работать на других ос?

                                                              Почему у тебя "будет или не будет некий код работать под другими ОС" как-то увязывается с тем, "можно или нельзя компилировать этот код из некоторой-ОС под единственую-ОС-в-которой-код-будет-работать" ? Как это вообще соотносится?
                                                              Ответить
                                                              • Потому что не существует смысла тратить время на то, что бы делать код компилируемым на ненужных мне ОС.

                                                                Твой код тоже не компилируется на bolrand c 3 под DOS, но тебя это нисколечки не волнует
                                                                Ответить
                                                                • а зря, можно слепить MZPE fatbinary
                                                                  Ответить
                                                                  • FAT binary это когда у тебя файл одновременно и экзешник и образ флешки и сидиром?
                                                                    Ответить
                                                                    • Когда у тебя бинарь более чем под одну архитектуру.

                                                                      А исошки у нас и так обычно и образы дисков и с MBR, иначе как бы они с флешки грузились (без руфусов)?
                                                                      Ответить
                                                                      • Надо попробовать пильнуть NTFS binary. Чтобы он и просто как экзешник грузился и как раздел, на котором лежит экзешник.
                                                                        Ответить
                                                                        • А в винде можно прикрутить раздел из файла? Типа
                                                                          SetVolumeMountPoint("c:\\гавно", "d:\\гавно.bin") ?

                                                                          Кстати, можешь попробовать еще vhdx: это и формат дисков для hyper-v, и их disk manager умеет прикручивать. Сейчас это модно:)
                                                                          Ответить
                                                                          • > vhdx

                                                                            Он сложный, лень... А обычные vhd я умею генерить и цеплять, там простенький хедер в конце и всё.
                                                                            Ответить
                                                                            • как это происходит, кстати?

                                                                              Я смутню помню, что там заголовок тома показывают драйверам файловых систем, и говорят "to je tvoje hovinko?", и кто первый согласится -- тот и прикручивает
                                                                              Ответить
                                                                              • VHD, насколько помню, прям как PhysicalDrive<N> втыкается. А дальше там partmgr, файлухи и прочая требуха отрабатывает как и с обычным диском.
                                                                                Ответить
                                                                                • блин, точно, я затупил. Это же диск:)

                                                                                  Поверх него драйвер партиций (который там понимает MBR, GPT, вот это всё), потом volumgr (который отличает софтварные рейды -- dynamic вот это всё), и потом файлуха
                                                                                  Ответить
                                                                    • нее, в PE совершенно бесполезным говном торчит реалмодный MZ который вообще ничего не делает умеет завершаться
                                                                      Ответить
                                                                      • реалмодный MZ, который умеет писать "This program can't but run in Dos mode"
                                                                        Ответить
                                                                • > Потому что не существует смысла тратить время на то, что бы делать код компилируемым на ненужных мне ОС.

                                                                  А почему возникла ситуация, что на это надо специально тратить время? Вот например взять некую ОС под микроконтроллеры, пусть это например будет RetroBSD, она предоставляет POSIX API и программное окружение unix и из нее даже можно компилировать код под нее же, притом работает она на микроконтроллере Microchip PIC32 с 128 килобайтами памяти и 512 килобайтами Flash: https://habr.com/ru/post/143679/

                                                                  Почему-то там не возникало ситуации, что надо тратить время чтоб что-то под эту ОС собирать не из-под нее же. Почему? Может быть потому, что для RetroBSD никто не вендорлочил SDK и тулкит таким образом? Почему на винде такое возникло? Нахуя было вендорлочить? Хорошо ли это?
                                                                  Ответить
                                                                  • >А почему возникла ситуация, что на это надо специально тратить время?

                                                                    Потому что не все компиляторы совместимы друг с другом, увы.

                                                                    SDK для RetroBSD специально была сделана портируемой (и наверняка не на все существующие ОС) чтобы делать кросс-компиляцию, потому что на самом RetroBSD собирать не удобно.

                                                                    Попробуй собрать ядро Linux на RetroBSD, или даже на OpenBSD (без GNU bitutils, gnu make, баша (там ksh), и гцц: шлангом и бздёвыми тулами с pmake). Скорее всего тебя ожидает сюрприз.

                                                                    > POSIX API
                                                                    Ты можешь использовать стандартную библиотеку си уровня C89 (VC не поддерживает c99), и собираться примерно одинаково всеми компиялторами, но далеко ты так не уедешь.

                                                                    POSIX внезапно тоже покрывает далеко не все: начиная от сискола signal() (который в BSD и SystemV ведет себя по разному) и заканчивая epoll/kqueue в разных *nix нас ждут разные API.

                                                                    Именно потому у любого крупнгого проекта есть огромные ОС-специфичные куски.

                                                                    Тоже касается и сборки.

                                                                    Неужели я могу просто так собрать clangом любую линуксовую и GNUшную тулу?

                                                                    >Почему на винде такое возникло? Нахуя было вендорлочить?

                                                                    SDK -- довольно крупная штука, и поддерживать её совместимость с разными компиляторами и OS это большая работа.

                                                                    Смотри, Linux на Clang тоже не очень легко переносится

                                                                    https://github.com/ClangBuiltLinux/linux/issues

                                                                    И так, проблем много.
                                                                    А есть ли бенефиты? Я ни одного не вижу.

                                                                    Но разумеется, маркетинговое решение тут тоже есть: MS хочет, чтобы ты покупал Windows.


                                                                    > Хорошо ли это?

                                                                    Было бы отлично, если бы все ОС реализовывали одинаково SUS/POSIX, и все компиляторы работали бы одинаково.

                                                                    Но увы...
                                                                    Ответить
                                                                    • > Потому что не все компиляторы совместимы друг с другом, увы.

                                                                      Как это мешает сделать кросскомпиляцию?

                                                                      > Тоже касается и сборки.

                                                                      С каких хуёв процесс сборки надо гвоздями прибивать к конкретной ОС? Компилятору нужно лишь читать из файла, писать в файл и аллоцировать/освобождать память, и всё, нихуя ничего платформоспецифичного компилятору делать не надо. Компилятору не нужно быть завязанным на какую-то хуйню вроде COM или реестр виндовса для компиляции чего-либо.

                                                                      > SDK -- довольно крупная штука, и поддерживать её совместимость с разными компиляторами и OS это большая работа.

                                                                      Что именно там ОС-специфичного? Повторяю, компилятору достаточно чтения файлов, запись в файлы, выделение памяти через malloc и освобождение через free.

                                                                      > Смотри, Linux на Clang тоже не очень легко переносится

                                                                      Это ты вообще в другую оперу полез. Я говорю не о том, чтоб хер пойми что хер пойми каким компилятором собиралось, а чтоб компилятор X который умеет компилировать код только !!ДЛЯ!! операционки W мог это делать не только в операционке W, а вообще в любой операционке, где есть возможность читать писать файлы и выделять память на хипе. С хрена ли ты приплел тот факт, что у разных компиляторов разные расширения?
                                                                      Ответить
                                                                      • >Как это мешает сделать кросскомпиляцию?
                                                                        С таких, что ты не можешь скомпилировать любой код любым компилятором.

                                                                        Ты не можешь взять Clang, и скомпилировать им Linux ядро "из коробки", не сделав предварительно телодвижений.

                                                                        >С каких хуёв процесс сборки надо гвоздями прибивать к конкретной ОС?

                                                                        Процесс сборки может быть прибит:
                                                                        * к утилитам GNU (которых нет во многих ОС, пока ты их туда не поставишь)
                                                                        * компилятору, которого нет на другой ОС

                                                                        >Повторяю, компилятору достаточно чтения файлов
                                                                        Сборка проекта состоит не только из компиляции .c файлов в объекты с последующей линковкой, но еще и хуевой кучи всего: от компиляции ресурсов, до генерации лексеров и парсеров.

                                                                        На тебе жабаговно от гнушников
                                                                        https://openjdk.java.net/groups/build/doc/building.html

                                                                        Build Tools Requirements
                                                                        * Autoconf
                                                                        * GNU Make
                                                                        * GNU Bash

                                                                        Всё. Без этого говна ты ничего не соберешь.


                                                                        >Компилятор X который умеет компилировать код только !!ДЛЯ!! операционки W мог это делать не только в операционке W

                                                                        В смысле ты спрашиваешь меня, почему VisualC++ не портировали под Linux, чтобы ты там мог зачем-то собирать код под Win32API?
                                                                        Ответить
                                                                        • > С таких, что ты не можешь скомпилировать любой код любым компилятором.

                                                                          Да. И какое это имеет отношение к вопросу о том, почему я не могу код специально для MSVC компилировать в MSVC который работает не в винде?

                                                                          > Процесс сборки может быть прибит:
                                                                          > * к утилитам GNU (которых нет во многих ОС, пока ты их туда не поставишь)

                                                                          Эти утилиты непереносимы (вендорлокнуты)? Ну типа, может они к systemd привязаны, и без systemd они не запускаются?

                                                                          > Сборка проекта состоит не только из компиляции .c файлов в объекты с последующей линковкой, но еще и хуевой кучи всего: от компиляции ресурсов, до генерации лексеров и парсеров.

                                                                          Что в этом платформоспецифичного?

                                                                          > В смысле ты спрашиваешь меня, почему VisualC++ не портировали под Linux, чтобы ты там мог зачем-то собирать код под Win32API?

                                                                          Бинго!
                                                                          Ответить
                                                                          • >Эти утилиты непереносимы (вендорлокнуты)?
                                                                            shell и make это части операционной системы (во всяком случае, в bsd). Тот факт, что приходится рядом с ними ставить еще и их GNUшные аналоги говорит нам о том, что для сборки проекта недостаточно портировать компилятор: нужно портировать и другие утилиты тоже.

                                                                            Теперь смотрим, какие утилиты нужны винде:

                                                                            >Что в этом платформоспецифичного?

                                                                            В SDK есть .bat файлы, которые не работают на *nix по причине отсутствия там cmd.exe.

                                                                            В SDK есть утилиты, использующие API операционки.
                                                                            Компилятор ресурсов ``rc.exe`` импортирует user32.dll и kernel32.dll.

                                                                            Наконец сам компилятор файл "cl.exe" импортирует следующие dll:

                                                                            * ole32.dll
                                                                            * kernel32.dll
                                                                            * MSVCP140.dll (это как раз рантайм)
                                                                            * ADVAPI32.dll

                                                                            >Бинго!

                                                                            Итого:
                                                                            Чтобы портировать WinSDK и VisualC++ на Linux, там придется:

                                                                            * Убрать завязку на наличие cmd.exe из SDK
                                                                            * Убрать завязки на win32API (сделав свой слой абстракции, где этот функционал реализован поверх линуксовых сисколов)

                                                                            Звучит как "дохуя работы", а какой в этом практический смысл я так и не понял.
                                                                            Зачем собирать что-то для виндуоса на линуксе?
                                                                            Ответить
                                                                            • > В SDK есть .bat файлы, которые не работают на *nix по причине отсутствия там cmd.exe.

                                                                              Отсутствие cmd.exe это наименьшая из проблем. В wine есть свой cmd который может батники запускать.

                                                                              > Зачем собирать что-то для виндуоса на линуксе?

                                                                              Чтобы можно было юзать билд-серверы не на винде для сборки.
                                                                              Ответить
                                                                              • >В wine есть свой cmd который может батники запускать.

                                                                                Возможно можно запусьтить VisualC++ на Wine. Я не пробовал.
                                                                                API винды частично закрыт, и я не уверен в стабильности этого решения:)

                                                                                >Чтобы можно было юзать билд-серверы не на винде для сборки.

                                                                                Зачем? Какой в этом смысл?

                                                                                А в линуксе так делают, кстати? Убунту и дебиан собирают на FreeBSD и Solaris?
                                                                                Ответить
                                                                                • > Зачем? Какой в этом смысл?

                                                                                  Допустим чтоб арендовать в AWS хуйни и там компилировать под винду не в винде.

                                                                                  > А в линуксе так делают, кстати? Убунту и дебиан собирают на FreeBSD и Solaris?

                                                                                  С FreeBSD - https://gist.github.com/bijanebrahimi/62596745808f8667c40ff91b07d9e7b8
                                                                                  C Solaris - https://stackoverflow.com/a/2438768

                                                                                  Ну и наверняка можно и из FreeBSD под Solaris, и из Solaris под FreeBSD, но есть шанс напороться на хуевый сборочный скрипт, который тебе всю малину испортит.
                                                                                  Ответить
                                                                                  • >Допустим чтоб арендовать в AWS хуйни и там компилировать под винду не в винде.

                                                                                    А на AWS нельзя поставить винду?

                                                                                    Просто если я виндоблядь, то у меня и админы виндобляди, и линукса не знают. Зачем плодить сущности и изучать что-то еще?

                                                                                    >wget https://ftp.gnu.org/gnu/binutils/binutils-2.27.tar.gz
                                                                                    Ну то есть начинать нужно с кучи левых сущностей?
                                                                                    А зачем? В чем смысл?
                                                                                    Ответить
                                                                                    • Всё кстати уже есть на Azure, devops че-то там. Они даже тебе мак-окружение для билда дают, если надо, лол.
                                                                                      Ответить
                                                                                      • Ну вот видишь)


                                                                                        Если я пишу, например, игру под Direct3D, то я вообще может линукс в глаза не видел. Зачем мне про него думать?
                                                                                        Ответить
                                                                                    • > А на AWS нельзя поставить винду?

                                                                                      А если я не хочу ставить винду? Нахуй ставить винду только ради компилирования хуйни под винду?
                                                                                      Ответить
                                                                                      • >Нахуй ставить винду только ради компилирования хуйни под винду?

                                                                                        Потому что VC++ не работает под другие ОС:)

                                                                                        Вообще винда так работает: чтобы что-то под нее сделать, обычно нужно поставить винду.

                                                                                        Нахуя ставить систему с GDI чтобы сделать на ней файлопомойку, например? Или веб сервер?

                                                                                        Но ставят же
                                                                                        Ответить
                                                                            • > Компилятор ресурсов ``rc.exe`` импортирует user32.dll и kernel32.dll.

                                                                              Кстати нахуя придумали эту поебень с ресурсами, если всю хуйню можно хранить просто как обычные данные, не внося новых сущностей?
                                                                              Ответить
                                                                              • Ну там какие-то зайчатки локализации пытались прикрутить. Видимо из-за этого.

                                                                                А так то да, qt картинки просто эмбеддит как сишные массивы.
                                                                                Ответить
                                                                              • Чтобы удобно ембедить их в бинарные файлы.
                                                                                У тебя есть .exe файл с иконкой и картинками, например
                                                                                Ответить
                                                                                • Yup, кажется уже была такая дискуссия про std::embed или что-то такое. Ебаться с тем чтобы превратить гоатсе в массив байт тупо для того чтобы поставить его на десктоп юзеру - дело такое, мучаешься час, а смеешься только пять минут.
                                                                                  Ответить
                                                                                • > У тебя есть .exe файл с иконкой и картинками, например

                                                                                  Если б эта хрень была нужна только чтоб у .exe файла была иконка, я б этот вопрос не задавал.
                                                                                  Ответить
                                                                                  • А что плохого в иконке?

                                                                                    Но там можно хоть картинки хранить, хоть что
                                                                                    Ответить
                                                                                    • Их сразу три надо рядком ставить, иначе не как у людей
                                                                                      Ответить
                                                                                      • винды?
                                                                                        Ответить
                                                                                        • > А что плохого в иконке?

                                                                                          да-да, можно задавать вопрос "а что хорошего в твоей шутке?"
                                                                                          Ответить
                                                                                          • Я не понял

                                                                                            Ты против ембединга иконок? не нужно так делать?
                                                                                            Ответить
                                                                                            • нет, я пошутил про то что русский человек в машине всегда клеит минимум три иконы, пока иконка одна, она видимо не работает.
                                                                                              Ответить
                                                                                      • Наши иконы самые красивые

                                                                                        https://www.youtube.com/watch?v=LuSNjmEcVjY
                                                                                        Ответить
                                                                        • > В смысле ты спрашиваешь меня, почему VisualC++ не портировали под Linux, чтобы ты там мог зачем-то собирать код под Win32API?

                                                                          Вообще, если внимательно перечитать сообщение https://govnokod.ru/27294#comment615192 то я указывал не только на проблему сборки для "проектов", вендорлокнутых на непереносимый тулчейн (тулчейн, который запускается только на винде), но и на проблемы что некая IDE хранит некую хуйню:

                                                                          > "Самое главное -- макросы, инклуды, прочие опции конпелятора которые влияют на код. Вот это вот самое нужное в "проекте". Без этой инфы проще взять "ноутпад++" и не заморачиваться с "ИДЕ"."

                                                                          которая делает более удобным редактирование что-то в этом "проекте", и эта хуйня работает только в этой ОС только в этой "ИДЕ", и извольте компилировать это только на винде, билдсерверы с прыщами тут не катят.
                                                                          Ответить
                                                                          • Если и компилятор и SDK от MS не работают на прыщах, то зачем делать кросссплатформенным сборку msbuildом?

                                                                            Билдсервера на прыщах и так не катят же
                                                                            Ответить
                                                                            • > Если и компилятор и SDK от MS не работают на прыщах

                                                                              ... то можно сделать так, чтоб работали. Или запускать через неэмулятор wine (не факт что прокатит).

                                                                              > Билдсервера на прыщах и так не катят же

                                                                              И это плохо
                                                                              Ответить
                                                                              • >. то можно сделать так, чтоб работали.
                                                                                Ну ты согласен, что это много работы: отпилить всё от Win32API?

                                                                                >. Или запускать через неэмулятор wine (не факт что прокатит).

                                                                                Когда что-то проприетарное реверс-инженерят всегда может что-то не прокатить)

                                                                                >И это плохо

                                                                                Ну блин, мне тоже не нравится, что винда не POSIX. Но с этим уже ничего не сделаешь.
                                                                                Маємо те, що маємо
                                                                                Ответить
                                                                                • Не ну мс начало понемногу чесаться последние годы. Научили конпелятор в докере работать, дотнетом под прыщи занялись официально, wsl, vscode опять же...

                                                                                  Какое-то потепление с их стороны есть.
                                                                                  Ответить
                                                                                  • Вижал си работает в докере? Можно в докере на линуксе что-то собрать?

                                                                                    Потепление началось потому, что они поняли, что скоро станут не нужны.

                                                                                    Нахуя питонисту ебаться с виндой (где нет гуникорнов) если у него есть мак или убунта?
                                                                                    Ответить
                                                                                    • > Можно в докере на линуксе что-то собрать?

                                                                                      Нет конечно, но раньше и в виндовом нельзя было.
                                                                                      Ответить
                                                                                      • виндокер это процесс изоляция с неймспейсами или реальная виртуалка?
                                                                                        Ответить
                                                                                        • Вроде и то и другое в зависимости от версии ядра в госте.

                                                                                          Но даже в худшем случае это лучше чем виртуалка. Ёбли меньше на порядок.
                                                                                          Ответить
                                                                                          • MS признали, что установить тулчейн не засрав систему нереально, и предложили запускать его в виртуалке, лол
                                                                                            Ответить
                                                                                            • Ну контейнер же не только из-за этого нужен, а чтобы билды не засирали систему и т.п. Кто-нибудь же обязательно мимо лотка насрёт.

                                                                                              С новым контейнером на каждый билд оно таки чище и воспроизводимей.
                                                                                              Ответить
                                                                                              • если бы виндоговно срало только в файловую систему, то можно было бы как в никсах собраться в /usr/local или даже в домашнюю папку, и чрутнуться.

                                                                                                Но софт любит серануть в реестр или в %LOCALAPPDATA%, и увы
                                                                                                Ответить
                                                                                                • Ну оно там ещё за каким-то хуем читает всякие параметры компа иногда. Из-за этого потом лямбды по-другому называются и бинарь получается немного другой из тех же самых исходников...

                                                                                                  Поэтому пусть сидит в одноразовом контейнере.
                                                                                                  Ответить
                                                                                                  • название лямбды есть функция от параметров компа?

                                                                                                    какой бугор ))
                                                                                                    Ответить
                                                                                                    • > функция от параметров компа

                                                                                                      Хеш от пути к файлу (что логично), положения в нём (что логично) и какой-то матери.
                                                                                                      Ответить
                                                                                                      • а зачем знать имя лямбды?
                                                                                                        Ответить
                                                                                                        • Потому что кресты паразитируют на сишном линкере и ей надо дать какое-то имя. При этом хочется какое-то более-менее стабильное имя, чтобы оно каждую конпеляцию не менялось. Но чтобы оно никогда не пересекалось с другими файлами.
                                                                                                          Ответить
                                                                                                          • я имею ввиду зачем тебе это знать?

                                                                                                            Мне казалось, что если ты хочешь линковаться с внешними чуваками, то ты делаешь extern "C".

                                                                                                            А что там наманглит компиляторр для статической линковки в один бинарь тебе пофиг, не?
                                                                                                            Ответить
                                                                                                            • Мне то похуй на имя лямбды, лишь бы оно не плавало в зависимости от компа, на котором собирают... А то собираешь на разных компах и получается разный бинарь, байтики не сходятся.
                                                                                                              Ответить
                                                                                                              • а что плохого в этом?

                                                                                                                у тебя sha пощитан от него?
                                                                                                                Ответить
                                                                                                                • > а что плохого в этом

                                                                                                                  Ну вот есть у тебя бинарь и его исходники. Как ты убедишься, что он из них собран?

                                                                                                                  Дебиан вон тоже на это дрочит, овер 90% пакетов байт в байт можно пересобрать.
                                                                                                                  Ответить
                                                                                                                  • а зачем в том убеждаца?

                                                                                                                    если дата сырцов новее бинаря, то нужно его пересобрать

                                                                                                                    если нет, то нет
                                                                                                                    Ответить
                                                                                                                    • Лол, а если в бинаре троян, а даты такие же? Тогда уж лучше всегда пересобирать, лол.
                                                                                                                      Ответить
                                                                                                                      • я не понимаю задачи всё равно.

                                                                                                                        ты не знаешь что у тебя получится, пока не соберешь.

                                                                                                                        если ты уже собрал, то получи sha, и распостраняй бинарь и sha.

                                                                                                                        В какой момент я могу захотеть сам собрать бинарь заарнее зная что у меня получится?
                                                                                                                        Ответить
                                                                                                                        • Почитай на википедии про детерминированную сборку, поймёшь в чём суть.
                                                                                                                          Ответить
                                                                                                                          • reproducible build нужна, чтобы разобраться со старыми багами например. Но речь о таком же точно поведении, а не о совпадении байт-в-байт.

                                                                                                                            Если у меня автогенеренное имя лямбды другое, то как мне это мешает?
                                                                                                                            Ответить
                                                                                                                            • Ну вот скинул я тебе драйвер. Он подписан майкрософтом, вся хуйня.

                                                                                                                              Но ты мне не доверяешь и боишься его запускать. Тогда я даю тебе исходники. Ты их читаешь и собираешь... но получается какая-то другая хуйня, в которой весь код перемешан потому что лямбды по-другому называются. А запустить свой собранный драйвер ты толком не можешь т.к. подписать тебе его нечем. В итоге ты ни то ни другой юзать не можешь.

                                                                                                                              Тут-то ты и задумываешься, как было бы заебись, если бы бинарь всегда собирался одинаково.
                                                                                                                              Ответить
                                                                                                                              • вот это уже более понятный кейс, спасибо)

                                                                                                                                хотя он конечно редкоземельный
                                                                                                                                Ответить
                                                                                                                            • У дебиана немного другая история, но суть примерно та же. Если много чуваков соберёт исходники и убедится, что в репе дебиана лежит точно такой же бинарь, то доверие к репе будет намного выше. И всем остальным не придётся играть в гентушков.
                                                                                                                              Ответить
                                                                                                                              • я понел, да

                                                                                                                                у меня на репе лежит deb-src и deb. Ты почитал код deb-src, собрал deb, и убедился, что я не пиздун
                                                                                                                                Ответить
                                                                                                                                • Ну либо наоборот, заметил на своей тачке подозрительную хуйню, собрал из исходников, увидел что в репу попал троян и зарепортил.
                                                                                                                                  Ответить
                                                                                                                                  • как же дебиан живет с проектами на плюсах?
                                                                                                                                    Ответить
                                                                                                                                    • А у них же deb-src собирается в изолированном окружении, там сборочная система из твоей системы вроде вообще ничего не видит.
                                                                                                                                      Ответить
                                                                                                                                      • но не на виртуалке же, там примерно как chroot

                                                                                                                                        от чего всетаки зависит имя лямды?
                                                                                                                                        Ответить
                                                                                                                                        • > от чего всетаки зависит имя лямды?

                                                                                                                                          В gcc вроде только от контента цппшника. Анонимный неймпейс вроде от пути к файлу ещё.
                                                                                                                                          Ответить
                                                                                                                                          • ну тогда проблема есть тока на пинде


                                                                                                                                            если я чрутнул всё, и сырцы лежат в fakeroot , то проблемы нет
                                                                                                                                            Ответить
                                                                                                                                            • > тока на пинде

                                                                                                                                              В последних студиях вроде тоже починили.
                                                                                                                                              Ответить
                                                                                                                                              • понятно

                                                                                                                                                вообще есть ощущение, что крестобялди соснули

                                                                                                                                                в няшной имена символов стабильны и предсказуемы
                                                                                                                                                Ответить
                                                                                                                                                • Ну вот крестам свой линкер надо было делать, а не на сишном паразитировать, имхо.

                                                                                                                                                  А так получается, что с одной стороны анонимная хуйня не должна торчать из своего объектника. А с другой стороны мёржить одинаковый код из хедеров то хочется, поэтому она не совсем приватная, comdat по сути.

                                                                                                                                                  Вот и начинается ёбля с тем как мёржить foo и foo и при этом не мёржить foo и foo.
                                                                                                                                                  Ответить
                                                                                                                                                  • почему нельзя называть анонимную хуйню хешем от ее содержимого?
                                                                                                                                                    Ответить
                                                                                                                                                    • А если хеши совпадут?
                                                                                                                                                      Ответить
                                                                                                                                                      • А если у коммитов в гит хеши совпадут?
                                                                                                                                                        Ответить
                                                                                                                                                        • Будет тот ещё пиздец.
                                                                                                                                                          Ответить
                                                                                                                                                          • > Будет тот ещё пиздец.

                                                                                                                                                            Если найдёшь -- можешь торвальдса пригласить побухать. Он обещал проставиться.
                                                                                                                                                            Ответить
                                                                                                                                                            • Боюсь, что если у коммитов в гите хеши совпадут, то я встречусь не с Линусом, а с Дэвисом.
                                                                                                                                                              Ответить
                                                                                                                                                      • ну возьми хэш от хэша, какие проблемы
                                                                                                                                                        Ответить
                                                                                                                                                        • > хэш от хэша

                                                                                                                                                          Какой блокчейн )))
                                                                                                                                                          Ответить
                                                                                                                                                          • Чем больше хешей ты возьмешь -- тем более криптостоек твой алгоритм

                                                                                                                                                            Всегда пишу

                                                                                                                                                            hash(hash(hash(hash(hash($var))
                                                                                                                                                            Ответить
                                                                                                                                                            • Посолить не забудь, тогда действительно более криптостоек будет.
                                                                                                                                                              Ответить
                                                                                                                                                              • в смысле его перебором дороже делать будет?
                                                                                                                                                                Ответить
                                                                                                                                                                • Ну да, мало того что тебе под конкретную соль перебирать придётся, так ещё и в 5 раз дольше.

                                                                                                                                                                  Настоящий PBKDF2 примерно так и работает, только там хмак вместо хеша.
                                                                                                                                                                  Ответить
                                                                                                                                                    • > хешем от ее содержимого

                                                                                                                                                      Х.з., возможно хотелось более стабильное имя, чтобы даже при небольших правках не менялось. Пока ты рядом новую лямбду не добавишь.
                                                                                                                                                      Ответить
                                                                                                                                                      • в груви с гредлм заебись имена у клож
                                                                                                                                                        A problem occurred evaluating settings 'gradletest'.
                                                                                                                                                        > Could not find method allprojects() for arguments [[email protected]] on settings 'gradletest' of type org.gradle.initialization.DefaultSettings.

                                                                                                                                                        удобно
                                                                                                                                                        Ответить
                                                                                                                                                        • добро пожаловать в нашу уютную вселенную!
                                                                                                                                                          Ответить
                                                                                                                        • Ну есть 50000 машин на которые нужное бинарь раздать и ещё одна которая билдит

                                                                                                                          Ты можешь паралельно распространить бинарь и собирать чтобы потом убедиться что все совпадает и использовать разданные бинарники
                                                                                                                          Ответить
                                                                                                                          • ну я сбилдил на одной, получил его sha, раскопировал на все машины, и там сравнил его sha

                                                                                                                            нахуя мне 5000 раз собирать одно и тоже?
                                                                                                                            Ответить
                                                                                                                            • Ты собираешь один раз и сверяешь sha с юинарниками которые раздал

                                                                                                                              Нахуя - чтобы на деплой тратить не час а полчаса или не два часа а час
                                                                                                                              Ответить
                                                                                                                              • я не понимаю, что ты предлагаешь

                                                                                                                                компилировать на десяти машинах одно и тоже?

                                                                                                                                чем это быстрее?


                                                                                                                                и если Борманд утверждает, что на разных машинах у тебя разные имена лямбд, то и билд по вашему не "ррепродюсбл"
                                                                                                                                Ответить
                                                                                                                                • ну смотри

                                                                                                                                  у тебя есть бинарь который раздать по сети 30 минут и сорцы которые компилировать 30 минут

                                                                                                                                  ты предлагаешь его сначала собрать, потом раздать = 60 минут

                                                                                                                                  я предлагаю параллельно раздать и собрать чтобы потом каждая машина смогла сверить sha бинарника и того чтобы собралось = 30 минут, компилируется только на одной машине которая зарепортит sha
                                                                                                                                  Ответить
                                                                                                                                  • Ну обычно сборка занимает куда больше времени, чем передача по сети, не?

                                                                                                                                    идею я понял, но если Борманд утверждает, что в зависимости от машины у тебя будут разные бинари, то получается,что и собирать их придется в виртуалке?
                                                                                                                                    Ответить
                                                                                  • Embrace Extend Extinguish
                                                                                    ^
                                                                                    you are here
                                                                                    Ответить
                                                                                    • > Embrace Extend Extinguish

                                                                                      Когда они уже до systemd доберутся...
                                                                                      Ответить
                                                                                • > Ну ты согласен, что это много работы: отпилить всё от Win32API?

                                                                                  Не надо было его припиливать туда.

                                                                                  > Ну блин, мне тоже не нравится, что винда не POSIX. Но с этим уже ничего не сделаешь.

                                                                                  Для компиляции никакой POSIX не нужен. Компиляция - чтение файлов, запись в файлы, выделение и освобождения памяти. Это можно и на условной DOS делать, если убрать ебнутые ограничения на имена файлов.
                                                                                  Ответить
                                                                                  • >Для компиляции никакой POSIX не нужен.
                                                                                    Ты предлагаешь юзать C89? А как делать многопроцесную компиляцию? -j4 как сделать?
                                                                                    Ответить
                                                                                    • > А как делать многопроцесную компиляцию? -j4 как сделать?

                                                                                      "-j4" не юзает никаких pthread-ов или чего-то такого. Это просто означает, что одновременно можно запускать 4 процесса компилятора/линкера/еще-какой-то-хуйни.
                                                                                      Ответить
                                                                                      • А как запустить процесс без posix и win32api?
                                                                                        Разве в c89 есть для этого API?
                                                                                        Я правда не знаю, могу ошибаться
                                                                                        Ответить
                                                                                        • Запустить процесс это ОС-специфичная хрень, но она есть не только в posix и win32api.
                                                                                          Ответить
                                                                                          • Ну то есть даже такую простую штуку, как компиляцию в несколько потоков (или процессов, называй как хочешь) нельзя сделать без ос-специфичного кода?

                                                                                            Выходит, для портирования компилятора между прыщами и пиндой придется делать разный код.

                                                                                            И такого, я уверен, дофига: "за бесплатно" портировать не получится.

                                                                                            Алсо, винда же это не просто ядро, это еще туева хуча сервисов.
                                                                                            Захочешь ты там в SDK свой .exeшник подписать например, и тебе понадобится доступ к виндовому CryptoAPI, потому что у пользователя там лежит сертификат и ключ (в отличие от линуксов, где "openssl" это просто сторонняя тула, в винде это часть системы)
                                                                                            Ответить
                                                                                            • > Ну то есть даже такую простую штуку, как компиляцию в несколько потоков (или процессов, называй как хочешь) нельзя сделать без ос-специфичного кода?

                                                                                              Какие сложности у тебя возникнут с написание общей обертки под разные ОС, умеющие в эту многозадачность?

                                                                                              > Выходит, для портирования компилятора между прыщами и пиндой придется делать разный код.

                                                                                              Компилятор ничего про многопоточность знать не должен, вызывать несколько экземпляров компилятора параллельно - задача сборочных скриптов

                                                                                              > И такого, я уверен, дофига: "за бесплатно" портировать не получится.

                                                                                              Приведи реальный пример
                                                                                              Ответить
                                                                                              • >Какие сложности у тебя возникнут с написание общей обертки под разные ОС

                                                                                                Любой код увеличивает сложность системы. Не стоит добавлять код, если он не решает никакую полезную задачу.

                                                                                                Задача "компилировать виндовый софт под линуксом" полезной не является к сожалению, потому что у нас пока нету ни одного реального примера такого желания от разработчика под windows.

                                                                                                >вызывать несколько экземпляров компилятора параллельно - задача сборочных скриптов

                                                                                                То есть нам еще нужно портировать и какие-то сборочные утилиты, и написать этот код в них?

                                                                                                >Приведи реальный пример
                                                                                                Ну вот нет кросс-платформенного запуска процессов.

                                                                                                signtool на винде умеет сходить в time server
                                                                                                https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/seccrypto/signtool?redirectedfrom=MSDN

                                                                                                для работы с http у винды есть API, использующее настройки системы (прокси, аутентификацию, итд): все это придется переписывать

                                                                                                Да и сам Signtool завязан на CryptoAPI.
                                                                                                Ответить
                                                                                                • > Задача "компилировать виндовый софт под линуксом" полезной не является к сожалению, потому что у нас пока нету ни одного реального примера такого желания от разработчика под windows.

                                                                                                  У нас - это у кого? Вот пример:
                                                                                                  https://www.reddit.com/r/cpp/comments/bthv0t/github_mstorsjomsvcwine_scripts_for_setting_up/
                                                                                                  - кто-то такой херней занимается, значит кому-то оно надо.
                                                                                                  Ответить
                                                                                                • > для работы с http у винды есть API, использующее настройки системы (прокси, аутентификацию, итд): все это придется переписывать

                                                                                                  Хождение по http и всякие криптоапи - это уже не компилятор, а какая-то вспомогательная херня. Нехер было такую дикую поебень городить. Мне для компиляции хуйни через GCC не нужно никакое криптоапи и никакой http
                                                                                                  Ответить
                                                                                                  • Apple лучше всех эту проблему решил, емнип.

                                                                                                    Даже если ты технически сможешь запинать их тулчейн под прыщи (а это несложно), они тебя просто засудят нахуй за то что ты не с макакабука собирал.

                                                                                                    Вендор лок такой вендор лок))
                                                                                                    Ответить
                                                                                                    • >(а это несложно),
                                                                                                      шланг не сложно, а как ты будешь какие нить сториборды компилировать?

                                                                                                      там же наверняка проприетарные тулы на Mach-O с кучей зависимостей?
                                                                                                      Ответить
                                                                                                      • > сториборды

                                                                                                        А что это? Нам чисто сишку надо было, и то не разрешили. Шланга и библиотек вполне хватило бы.
                                                                                                        Ответить
                                                                                                        • гуепостроитель.

                                                                                                          а вам нужна была corefoundation, или хватило бы тока bsdшных api?

                                                                                                          Если тока BSD, то может можно было как-то DarwinBSD собрать?
                                                                                                          Ответить
                                                                                                  • напомню, что мы говорили про sdk)
                                                                                                    Ответить
                                                                                        • > Разве в c89 есть для этого API?

                                                                                          В с89 есть функция system(), только там надо ждать завершение того запущенного процесса, так что второй параллельный процесс ей не породить.
                                                                                          Ответить
                                                                                          • и тут тебя будет ждать сюрприз с обработкой аргументов.

                                                                                            В линуксах у тебя чуть ли не в сисколе есть argv, а в винде это строка, и их нужно правильно склеить:)

                                                                                            А еще ты захочешь наверное чтобы новый процесс наследовал от тебя какие-то дескрипторы, или чтобы его завершения можно было ожидать (типа wait()), или проложить с ним какой-то pipe, чтобы общаться.. и все это нифига не портабельно на винду без кастомного кода
                                                                                            Ответить
                                                                                            • > В линуксах у тебя чуть ли не в сисколе есть argv, а в винде это строка, и их нужно правильно склеить:)

                                                                                              В винде это строка если у тебя https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/api/winbase/nf-winbase-winmain

                                                                                              Обычный main там тоже есть, и работает он как обычно
                                                                                              https://docs.microsoft.com/en-us/cpp/cpp/main-function-command-line-args?view=msvc-160
                                                                                              Ответить
                                                                                              • эту строку нужно экскейпить

                                                                                                https://devblogs.microsoft.com/oldnewthing/20100917-00/?p=12833

                                                                                                боль
                                                                                                https://web.archive.org/web/20190109172835/https://blogs.msdn.microsoft.com/twistylittlepassagesallalike/2011/04/23/everyone-quotes-command-line-arguments-the-wrong-way/
                                                                                                Ответить
                                                                                            • > А еще ты захочешь наверное чтобы новый процесс наследовал от тебя какие-то дескрипторы, или чтобы его завершения можно было ожидать (типа wait()), или проложить с ним какой-то pipe, чтобы общаться.. и все это нифига не портабельно на винду без кастомного кода

                                                                                              Хмм... а зачем это компилятору?
                                                                                              Ответить
                                                                                              • В смысле зачем мне ожидать завершения четырех процессов компилятора?

                                                                                                а как мне знать, что они завершились?
                                                                                                Ответить
                                                                                                • > В смысле зачем мне ожидать завершения четырех процессов компилятора?

                                                                                                  Это уже проблема не компилятора. Это проблема той штуки, которая их (процессы компилятора) запускает. И в самом компиляторе с этим ничего делать не надо.
                                                                                                  Ответить
                                                                                                • И вообще, зачем так ограничивать себя, давай еще системы распределенной компиляции расмотрим, типа каких-нибудь distcc, под винды есть схожая херня, например Incredibuild. Вот там непереносимой хуйни будет куда больше.
                                                                                                  Ответить
                                                                                  • >Не надо было его припиливать туда.

                                                                                    ну блядь, в 1995-м году MS вообще не думал, что они как-то будут с юниксом серьезно соприкасаться

                                                                                    Нахуя было вообще брать VMS вместо Unix для NT?

                                                                                    Я бы с радостью отменил Windows, и заменил бы его на что-то типа Mac OS (которая SUS), чтобы не держать в голове по два вида каждой сущности, но увы
                                                                                    Ответить
                                                                        • И кстати да, сборочные скрипты вполне можно сделать непереносимыми. Например я однажды кросскомпилировал хуйню под ARM на своём x86-64 компе, и там была такая херня в этих сборочных скриптах, которая компилировала некий бинарник под target(в данном случае ARM) и его пыталась запустить. Нахуя? Чтобы узнать, вверх или вниз растет стек для того таргета, под который мы собираем хуйню. Разве не охуенно?
                                                                          Ответить
                                                                          • Ну тесты возможно какие-то. Хотя по-хорошему сборка и запуск тестов должны быть отдельно.
                                                                            Ответить
                              • а Makefile не привязан к конкретной тулзе под названием Make, лол?

                                а проекты визуалки ты можешь открывать и в других IDE, как и икскодовские
                                Ответить
                                • Тулза make есть под все актуальные платформы, и в ней всякие там кодстайлы и прочую IDE-специфичную хрень не описывают.
                                  Ответить
                                  • часть проектов, кстати, используют расширения gnu make, и под другие make не собираются)))
                                    Ответить
                                  • ты можешь точно так же скомпилить дотнетовский солюшн из командлайна на всех актуальных платформах
                                    Ответить
                            • Концептуальное отличие заключается в том, что "проект" это какая-то сущность, прибитая гвоздями к какой-то среде разработки, а сборочный скрипт это просто хуета, которая собирает программу, и ей срать на всякие там вижуальные студии и прочую поеботу.
                              Ответить
                              • Update KB333888. Fixed FPS drop in Edge when running CMake in Visual Studio GUI.
                                Ответить
                • ))я на него и намекал
                  Ответить
                  • Ну в крестах можно сделать какие-то зайчатки зависимых типов, упихивая утверждения о значениях в их типы... Но это выглядит как ёбаный пиздец.
                    Ответить
                    • Аргументы можно таскать в виде туплы, которая параметризована тайплистом в котором содержатся различные утверждения о её полях. Новые утверждения можно навешивать только проверив их на входе. Ненужные утверждения можно выкинуть через шаблонный оператор преобразования типа.

                      Функция аналогичным образом описывает свой контракт на входе. Если тупла не кастанулась -- значит каких-то утверждений не хватило.

                      З.Ы. Что-то я боюсь PoC этой хуйни пилить, как бы дьявола не призвать.
                      Ответить
                      • кажется, что ошибки будут внятные и удобные, не?
                        Ответить
                      • Если пойти дальше, можно описывать теоремы как туплу с оператором преобразования типа, который конпелируется только если входные условия выполнены и возвращает туплу с какими-то новыми утверждениями. Ну и в его реализации можно писать пруф, пользуясь какими-то другими теоремами и аксиомами.
                        Ответить
          • хм, а как запретить вызвать функцию при неверном IRQL?
            Ответить
            • Ты пишешь в аннотации на каких IRQL может работать твоя функция. А статический анализатор смотрит, что ты не вызываешь что-то, что помечено более низким уровнем.
              Ответить
              • и что же, все-все-все функции в SDK помечены?
                Ответить
                • Вроде все. Это же один фиг документировать нужно, почему бы и не пометить?
                  Ответить
                  • Я имел ввиду функции из DDK/SDK.
                    Хорошо, если так.

                    Мечтаю о таком для джвы, чтобы например функции с пометкой @Slow нельзя было вызвать из треда, обрабатывающего гуйные события (функции с пометкой @EDT, например)
                    Ответить
                    • Ну я про DDK и говорю, там же функций кот наплакал по сравнению с SDK.

                      В SDK вроде тоже есть аннотации про in/out и связи между размером и поинтером, но я не уверен что везде.
                      Ответить
                      • ну вот есть PsCreateSystemThread

                        в требовании
                        IRQL PASSIVE_LEVEL

                        значит ли это, что я не могу позвать её из обработчика прерывания?

                        В MSDN я не вижу на ней никакой аннотации, но может быть она есть в .h файле

                        или это вот то самое IrqlPsPassive ?
                        Ответить
                        • Ну да, только на пассиве можно звать такое. Иначе знаменитое IRQL IS NOT LESS OR EQUAL.

                          Саму аннотацию в хедере поищи.
                          Ответить
                          • у меня нету пинды с DDK сейчас((

                            Круто, что такая штука есть

                            зы
                            нашел
                            #if (NTDDI_VERSION >= NTDDI_WIN2K)
                            _IRQL_requires_max_(PASSIVE_LEVEL)
                            NTKERNELAPI
                            _Must_inspect_result_
                            NTSTATUS
                            PsCreateSystemThread(
                                _Out_ PHANDLE ThreadHandle,
                                _In_ ULONG DesiredAccess,
                                _In_opt_ POBJECT_ATTRIBUTES ObjectAttributes,
                                _In_opt_  HANDLE ProcessHandle,
                                _Out_opt_ PCLIENT_ID ClientId,
                                _In_ PKSTART_ROUTINE StartRoutine,
                                _In_opt_ _When_(return >= 0, __drv_aliasesMem) PVOID StartContext
                                );
                            #endif


                            вот это

                            _IRQL_requires_max_(PASSIVE_LEVEL)


                            ?
                            Ответить
                            • Да, оно самое.
                              Ответить
                              • я верно понимаю, что это появилось в Windows 8 introduces SAL 2.0?

                                Потому что Walter Oney в книжке про WDM про это ничего не писал.

                                серый котейка в ботинок ссал
                                Ответить
    • Это как in/out у ms? Там правда хз что гарантируется
      Ответить

    Добавить комментарий